Фактически это, конечно, война. Фактически украинское моряки - военнопленные. Но этот факт получит правовую значимость только тогда, когда Украина исполнит необходимую формальность и признает состояние войны с Россией. Почему она до сих пор этого не сделала? Ни аннексия Крыма, ни военное вмешательство России в Донбассе не расценивается украинским правительством как состояние войны. Тогда что же это? Даже дипломатические отношения сохранены, я уж не говорю о взаимной торговле. В этом есть какая-то неопределенность и двусмысленность.
Наверняка у правительства и парламента Украины есть резоны не считать нынешние отношения с Россией состоянием войны. Я далек от того, чтобы обвинять президента Порошенко и Верховную раду в беспечности или недалекости. Без сомнения, все это обсуждалось не раз, и решения принимались с учетом многих факторов.
"В этом есть какая-то неопределенность и двусмысленность."
Что же тут неопределенного? Во главе Украины стоит прокремлевский режим - ровно так же, как начальничком российской "оппозиции" является подкремлевский провокатор Навальный. Кремлю удалось оседлать украинское правительство так же, как перед этим оседлать протестное движение в Москве шайкой Навального. Это у них хорошо получается, следует признать.
А всяческие розовые очки и мантры "халва-халва" могут иметь разве что эффект плацебо: не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней.
"Доказательства", видимо здесь: https://aillarionov.livejournal.com/1094296.html?thread=96778136#t96778136 Тенденциозная подборка фактов с примесями вранья. Там, в целом, прагматичность Порошенко в отстаивании интересов своей страны, слабость в борьбе с коррупцией подаётся как его прокремлёвскость. Можно по косточкам разобрать каждый "аргумент", но пока лень.
"В этом есть какая-то неопределенность и двусмысленность."
Это жизненная ситуация. Война войной, но жить-то надо. Если Украина разом обрубит все концы с РФ, то для нее же хуже будет. Увы, ей приходится мириться с некоторыми вещами, даже с казалось бы неприемлимыми. Так же, как Западу с РФ, Ираном или КНДР.
Украина может!ext_1169475December 7 2018, 19:38:46 UTC
"Западу" приходится мириться с диктаторскими режимами именно по причине существования на планете ядерного оружия. РФ - осколок империи без перспективы развития; Иран - выяснить возможность создание ЯО в отсутствие hi-teck; КНДР - просто полигон для испытания плутониевых зарядов по согласованию со всеми ядерными державами. Цена вопроса - 24 миллиона заложников-рабов. Общественность не знает сколько зарядов сработало, а сколько было "пшик".
Re: Украина может!ext_1466090December 8 2018, 13:06:17 UTC
""Западу" приходится мириться с диктаторскими режимами именно по причине существования на планете ядерного оружия. "
А до существования на планете ядерного оружия Запад с ними не мирился разве?
Или вот пример диктатора Зимбабве Мугабе. Где Мугабе и где ядерное оружие. Уж казалось бы. Но разве Запад с ним не мирился? Более того, Запад помог ему в захвате власти. Хотя Мугабе на тот момент был сознавшимся террористом-убийцей. Откуда вообще распространенное убеждение, будто Запад могут чем-то не устраивать диктаторские режимы сами по себе? Да и то, что Запад в принципе может с ними что-то поделать, - весьма сомнительно.
Насколько я понимаю, чтобы факт войны между Украиной и Россией принял правовую значимость, необходимо объявление войны. Кремлю это не надо, поскольку его вполне устраивает война гибридная. А для украинского руководства объявлять войну России-это даже не безответственность, а глупость. Украина обороняется в меру своих сил. Я не слышал ни одного упрёка российскому руководству в том, что они без объявления войны послали в Донбасс псковских, мулинских-и т.д. По какой причине Вы не предъявляете претензии российской стороне в том, что они без объявления войны посылают свои войска в Украину, а только украинской в том, что они обороняются в меру своих сил?
Наверняка у правительства и парламента Украины есть резоны не считать нынешние отношения с Россией состоянием войны. Я далек от того, чтобы обвинять президента Порошенко и Верховную раду в беспечности или недалекости. Без сомнения, все это обсуждалось не раз, и решения принимались с учетом многих факторов.
Но вот еще один неожиданное последствие этих решений, этой сохраняющейся двусмысленности: судьба захваченных Россией украинских военных моряков, лишенных права на статус военнопленных.
https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/podrabinek/m.274136.html
Reply
Что же тут неопределенного?
Во главе Украины стоит прокремлевский режим - ровно так же, как начальничком российской "оппозиции" является подкремлевский провокатор Навальный. Кремлю удалось оседлать украинское правительство так же, как перед этим оседлать протестное движение в Москве шайкой Навального.
Это у них хорошо получается, следует признать.
А всяческие розовые очки и мантры "халва-халва" могут иметь разве что эффект плацебо: не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней.
Reply
Reply
Будь мои выводы не столь очевидными, я бы это обозначил.
Reply
https://aillarionov.livejournal.com/1094296.html?thread=96778136#t96778136
Тенденциозная подборка фактов с примесями вранья. Там, в целом, прагматичность Порошенко в отстаивании интересов своей страны, слабость в борьбе с коррупцией подаётся как его прокремлёвскость. Можно по косточкам разобрать каждый "аргумент", но пока лень.
Reply
Это жизненная ситуация. Война войной, но жить-то надо. Если Украина разом обрубит все концы с РФ, то для нее же хуже будет. Увы, ей приходится мириться с некоторыми вещами, даже с казалось бы неприемлимыми. Так же, как Западу с РФ, Ираном или КНДР.
Reply
РФ - осколок империи без перспективы развития;
Иран - выяснить возможность создание ЯО в отсутствие hi-teck;
КНДР - просто полигон для испытания плутониевых зарядов по согласованию со всеми ядерными державами. Цена вопроса - 24 миллиона заложников-рабов. Общественность не знает сколько зарядов сработало, а сколько было "пшик".
Reply
А до существования на планете ядерного оружия Запад с ними не мирился разве?
Или вот пример диктатора Зимбабве Мугабе. Где Мугабе и где ядерное оружие. Уж казалось бы. Но разве Запад с ним не мирился? Более того, Запад помог ему в захвате власти. Хотя Мугабе на тот момент был сознавшимся террористом-убийцей.
Откуда вообще распространенное убеждение, будто Запад могут чем-то не устраивать диктаторские режимы сами по себе?
Да и то, что Запад в принципе может с ними что-то поделать, - весьма сомнительно.
Reply
Кремлю это не надо, поскольку его вполне устраивает война гибридная.
А для украинского руководства объявлять войну России-это даже не безответственность, а глупость. Украина обороняется в меру своих сил.
Я не слышал ни одного упрёка российскому руководству в том, что они без объявления войны послали в Донбасс псковских, мулинских-и т.д.
По какой причине Вы не предъявляете претензии российской стороне в том, что они без объявления войны посылают свои войска в Украину, а только украинской в том, что они обороняются в меру своих сил?
Reply
Leave a comment