"продолжение долгосрочного стратегического отставания России от окружающего мира. Это и есть главная цена, какую российские граждане уже платят и неизбежно будут платить за военно-геополитические авантюры нынешнего кремлевского руководства."
Почему такой вывод? Из текста поста (да и вообще из реальности) не следует, что дело ИМЕННО в "военно-геополитических" делах.
Вы сами назвали факторы: "- налоговая нагрузка на экономику постоянно возрастает, - удельный вес трудоспособного населения в общей численности сокращается, - коррупция и вмешательство чиновников не пускают в страну инвестиции, - а ужесточение политического режима и нарастающее безумие его лидеров выдавливают в эмиграцию наиболее предприимчивых граждан"
Вот они действительно важны. И важны другие факторы - тоже внутреннего характера. И важны цены на сырьё на мировом рынке.
Собственно военные операции стоят недорого, если вообще что-то стоят. Санкции - из серьёзного пока только прикрытие доступа к технологиям, которое даст эффект ещё не скоро.
Т.е., ну нет тут причинно-следственной связи, о которой Вы говорите. Это всё - параллельные процессы.
> Т.е., ну нет тут причинно-следственной связи, о которой Вы говорите. > Это всё - параллельные процессы.
даже более того, моя интуиция подсказывает, что и с Грузией, и с Украиной связь есть, но обратная. Первичными могли вполне быть, как раз, ожидания и прогнозы скорых неизбежных спадов/рецессий, и для того, чтобы создать движуху, поднять патриотизм и заводились военные кампании.
В России народ никогда (в известной истории) не определял политику. Я не думаю, что власти этого не понимают.
Соответственно, патриотизм и т.п., "маленькая победоносная война" не нужны. А вот очевидный вред для страны в мировом мнении имеется. Конечно, самая в этом плане гениальная (ну, пусть не гениальная, но талантливая и остроумная) идея была с Крымом. Влепить народы в такую яму на пустом месте - это надо было суметь. Причём в какую! Непонятно даже, как выбираться.
Народ болванят пропагандойvinizAugust 30 2018, 08:52:16 UTC
Население в не свободных авторитарных, тоталитарных странах управляется с помощью репрессий и пропаганды. В современных условиях (гулагов, голодоморов... нет), приемущественно с помощью пропаганды (манипуляций, уничтожения логики, дебилизации...). Для пропаганды нужны победоносные войны (т.к. населению с детства пропагандой насаждали имперские кмплексы и поэтому они хорошо работают), патриотизм (т.к. население с детства воспитано на пропагандистских фильмах о войне, "хороших наших военных" против "очень плохих"...)...
Re: Народ болванят пропагандойgoncharAugust 30 2018, 09:04:58 UTC
1-2 фразы - да.
3 - нет. Не НУЖНЫ, а ВОЗМОЖНЫ. Но совершенно необязательны. Кроме того, о методах практической реализации таких "войн" можно почитать в двух занятных книжках: 1) Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" 2) Пелевин "Поколение П" и, в принципе, последующие той же серии
Первая - по большому счёту, мура, но обсуждаемый аспект там затронут довольно подробно (не найдёте, спросИта, где именно). Вторую просто стоит читать в любом случае. :)
Текст такого уровня даже мне - не очень осведомлённой во многих вопросах геополитики - читать неприятно в этом блоге. Проводить ликбез в этом случае - дело хлопотное или бесполезное. ХЭБ имеет достаточно терпения. P.s. Россией сейчас управляют политические, финансовые, военные, экономические преступники.
Не считаю, что Вы вправе выбрать такой тон - во-первых, он вообще недопустим в общении с незнакомым человеком, во-вторых, вряд ли Вы разбираетесь в предмете лучше меня.
Кроме того, думаю, Вы просто не поняли моего текста. Он действительно отличается от набора политических лозунгов, в нём есть некоторая логика, которую нужно именно понять, чтобы дать адекватный ответ. Посмотрите, пожалуйста, внимательнее. Если я что-то непонятно или плохо изложил, я готов пояснить.
Насчёт же "Россией сейчас управляют политические, финансовые, военные, экономические преступники" - даже любопытно, когда, собственно, по-Вашему было иначе за всю известную исторюю? Если исключить пару-другую несколькомесячных эпизодов.
Вывод правильный, и связь есть, надо только немного обобщить. В несвободном, бесправном обществе нет никаких внутренних источников для развития. Отсюда и вытекает неизбежность попыток решения силовым путём, что и выливается в "военно-геополитические авантюры" с обязательной последующей расплатой, ну, если исключить вероятность победы путинизма во всём мире.
Во-первых, насчёт несвободного-бесправного. Сравните с Китаем. В чём-то КНР намного более тоталитарен. Тут нет линейной шкалы и, соответственно, именно необходимость каких-то "шевелений" указанного рода.
Во-вторых, совершенно непонятно, почему в несвободном и пр обществе нет никаких источников для развития - это попросту неверно. Например, можно копировать понравившееся в других местах (как, скажем, делал СССР).
В-третьих, во второй фразе у Вас "неизбежность попыток решения силовым" - решения ЧЕГО? Непонятно.
И т.д.
Словом, такие вещи называются - извините - подгонкой неверного доказательства под доказываемое утверждение. Думаю, несознательной - но всё-таки это так. Вообще есть большая разница между политикой, пропагандой и наукой. Вполне можно заниматься первым и вторым, но не нужно называть это третьим. И нужно при этом понимать необоснованность решений в первом и втором. Это не всегда плохо. Например, если вообще нет третьего. Но только вот обманывать себя не стоит.
Извиняюсь за краткость, это точно не моя сестра :(. По первому возражению, пример с Китаем хороший, но с чем связан его прогресс за последние десятилетия? Да как раз и с введением права, той же частной собственности. Причём права не декларативного, как в России, а реально действующего. Сравните истории со сносом законной частной собственности в Москве и случаем в Китае, когда частник отказался продавать свой дом и городскую дорогу положили вокруг его дома. По второму пункту. Нет никаких внутренних! источников развития, это факт, подтверждаемый всей историей человечества. Такое бесправное общество либо закостеневает, в лучшем случае, либо деградирует. Да, Вы правы, возможны заимствования у соседей, а если соседи добровольно не делятся, то через войны, захваты, покорения и присвоения достижений соседей. Это всё мы тоже видим в истории не только СССР. Та же ситуация и сейчас, поэтому военные авантюры неизбежны, ну нету других вариантов - не строить же правовое общество? Все те факторы застоя, которые Вы перечислили и с которыми согласны, они безусловно есть. Но какие возможны пути преодоления этих факторов (правовой путь исключаем)? Внутренних источников нет, остаётся лишь внешняя экспансия. В общем, цитата, вызвавшая вопрос, требует разъяснений. Как я её понимаю - написал, но Андрей Николаевич мог иметь в виду и нечто иное.
По частной собственности согласен, но на самом деле в КНР есть много тонкостей. Там не всё так просто и радужно. Но не суть, ок.
А вот между первым и вторым как раз большая дыра. :)
Судите сами. Вы говорите - вот в КНР... (ну или я говорю, в данном случае один хрен). Прекрасно, но мы видим, что в КНР власти вполне себе рулят безо всякой демократии. Так, спрашивается, кто ж мешает ПРИ ЖЕЛАНИИ РАЗВИТИЯ властям РФ просто ПОВТОРИТЬ нечто подобное? Ладно Горбачёв, можно списать (хотя я сам не согласен, но пусть) на то, что опыт Китая на тот момент не дал убедительных результатов. Но сейчас-то? Так что если хотеть - есть что сделать во внутренней жизни. Причём на это накладывается очень важный фактор - русские по менталитету ОЧЕНЬ слабо способны к самоорганизации, даже развитый бизнес не представляет властям никакой угрозы (если, конечно, это именно бизнес, а не воровская смесь власти и "бизнеса"). Поэтому реальных препятствий нет - если? Именно - если этого хотеть. Конечно, это всё было бы не то, не так... но всяко лучше, чем сейчас.
Это если говорить о чисто саморазвитии бизнеса.
Далее есть масса крупных внутренних проектов, которые вполне можно было бы провести, если хотеть "остаться в истории".
Поэтому никакой необходимости завоёвывать Грузию, Крым и Донбасс попросту нет.
Насчёт же Вашей аксиомы "правовой путь исключён". Конечно, нет. Просто Вы делаете "экстремальное"высказывание - если уж право, так во всех сферах. А это совершенно необязательно. Можно, например, дать бизнесу нормальное правовое регулирование, но при этом сохранит полную диктатуру в сфере власти.
Вы ищете логическую последовательность там, где её как раз нет. Я же здесь усматриваю чистейшие политические лозунги. Повторюсь - само по себе это не есть плохо. Плохо то, что они неверны :)
Это и есть главная цена, какую российские граждане уже платят и неизбежно будут платить за военно-геополитические авантюры нынешнего кремлевского руководства."
Почему такой вывод?
Из текста поста (да и вообще из реальности) не следует, что дело ИМЕННО в "военно-геополитических" делах.
Вы сами назвали факторы:
"- налоговая нагрузка на экономику постоянно возрастает,
- удельный вес трудоспособного населения в общей численности сокращается,
- коррупция и вмешательство чиновников не пускают в страну инвестиции,
- а ужесточение политического режима и нарастающее безумие его лидеров выдавливают в эмиграцию наиболее предприимчивых граждан"
Вот они действительно важны. И важны другие факторы - тоже внутреннего характера.
И важны цены на сырьё на мировом рынке.
Собственно военные операции стоят недорого, если вообще что-то стоят.
Санкции - из серьёзного пока только прикрытие доступа к технологиям, которое даст эффект ещё не скоро.
Т.е., ну нет тут причинно-следственной связи, о которой Вы говорите.
Это всё - параллельные процессы.
Reply
> Это всё - параллельные процессы.
даже более того, моя интуиция подсказывает, что и с Грузией, и с Украиной связь есть, но обратная.
Первичными могли вполне быть, как раз, ожидания и прогнозы скорых неизбежных спадов/рецессий, и для того, чтобы создать движуху, поднять патриотизм и заводились военные кампании.
Reply
Я не думаю, что власти этого не понимают.
Соответственно, патриотизм и т.п., "маленькая победоносная война" не нужны. А вот очевидный вред для страны в мировом мнении имеется. Конечно, самая в этом плане гениальная (ну, пусть не гениальная, но талантливая и остроумная) идея была с Крымом. Влепить народы в такую яму на пустом месте - это надо было суметь. Причём в какую! Непонятно даже, как выбираться.
Reply
Для пропаганды нужны победоносные войны (т.к. населению с детства пропагандой насаждали имперские кмплексы и поэтому они хорошо работают), патриотизм (т.к. население с детства воспитано на пропагандистских фильмах о войне, "хороших наших военных" против "очень плохих"...)...
Reply
3 - нет. Не НУЖНЫ, а ВОЗМОЖНЫ. Но совершенно необязательны.
Кроме того, о методах практической реализации таких "войн" можно почитать в двух занятных книжках:
1) Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"
2) Пелевин "Поколение П" и, в принципе, последующие той же серии
Первая - по большому счёту, мура, но обсуждаемый аспект там затронут довольно подробно (не найдёте, спросИта, где именно).
Вторую просто стоит читать в любом случае. :)
Reply
P.s. Россией сейчас управляют политические, финансовые, военные, экономические преступники.
Reply
Кроме того, думаю, Вы просто не поняли моего текста. Он действительно отличается от набора политических лозунгов, в нём есть некоторая логика, которую нужно именно понять, чтобы дать адекватный ответ. Посмотрите, пожалуйста, внимательнее. Если я что-то непонятно или плохо изложил, я готов пояснить.
Насчёт же "Россией сейчас управляют политические, финансовые, военные, экономические преступники" - даже любопытно, когда, собственно, по-Вашему было иначе за всю известную исторюю? Если исключить пару-другую несколькомесячных эпизодов.
Reply
Reply
Во-первых, насчёт несвободного-бесправного. Сравните с Китаем. В чём-то КНР намного более тоталитарен. Тут нет линейной шкалы и, соответственно, именно необходимость каких-то "шевелений" указанного рода.
Во-вторых, совершенно непонятно, почему в несвободном и пр обществе нет никаких источников для развития - это попросту неверно. Например, можно копировать понравившееся в других местах (как, скажем, делал СССР).
В-третьих, во второй фразе у Вас "неизбежность попыток решения силовым" - решения ЧЕГО? Непонятно.
И т.д.
Словом, такие вещи называются - извините - подгонкой неверного доказательства под доказываемое утверждение. Думаю, несознательной - но всё-таки это так.
Вообще есть большая разница между политикой, пропагандой и наукой. Вполне можно заниматься первым и вторым, но не нужно называть это третьим. И нужно при этом понимать необоснованность решений в первом и втором. Это не всегда плохо. Например, если вообще нет третьего. Но только вот обманывать себя не стоит.
Reply
По второму пункту. Нет никаких внутренних! источников развития, это факт, подтверждаемый всей историей человечества. Такое бесправное общество либо закостеневает, в лучшем случае, либо деградирует. Да, Вы правы, возможны заимствования у соседей, а если соседи добровольно не делятся, то через войны, захваты, покорения и присвоения достижений соседей. Это всё мы тоже видим в истории не только СССР. Та же ситуация и сейчас, поэтому военные авантюры неизбежны, ну нету других вариантов - не строить же правовое общество?
Все те факторы застоя, которые Вы перечислили и с которыми согласны, они безусловно есть. Но какие возможны пути преодоления этих факторов (правовой путь исключаем)? Внутренних источников нет, остаётся лишь внешняя экспансия.
В общем, цитата, вызвавшая вопрос, требует разъяснений. Как я её понимаю - написал, но Андрей Николаевич мог иметь в виду и нечто иное.
Reply
А вот между первым и вторым как раз большая дыра. :)
Судите сами. Вы говорите - вот в КНР... (ну или я говорю, в данном случае один хрен). Прекрасно, но мы видим, что в КНР власти вполне себе рулят безо всякой демократии. Так, спрашивается, кто ж мешает ПРИ ЖЕЛАНИИ РАЗВИТИЯ властям РФ просто ПОВТОРИТЬ нечто подобное? Ладно Горбачёв, можно списать (хотя я сам не согласен, но пусть) на то, что опыт Китая на тот момент не дал убедительных результатов. Но сейчас-то?
Так что если хотеть - есть что сделать во внутренней жизни. Причём на это накладывается очень важный фактор - русские по менталитету ОЧЕНЬ слабо способны к самоорганизации, даже развитый бизнес не представляет властям никакой угрозы (если, конечно, это именно бизнес, а не воровская смесь власти и "бизнеса"). Поэтому реальных препятствий нет - если? Именно - если этого хотеть.
Конечно, это всё было бы не то, не так... но всяко лучше, чем сейчас.
Это если говорить о чисто саморазвитии бизнеса.
Далее есть масса крупных внутренних проектов, которые вполне можно было бы провести, если хотеть "остаться в истории".
Поэтому никакой необходимости завоёвывать Грузию, Крым и Донбасс попросту нет.
Насчёт же Вашей аксиомы "правовой путь исключён". Конечно, нет. Просто Вы делаете "экстремальное"высказывание - если уж право, так во всех сферах. А это совершенно необязательно. Можно, например, дать бизнесу нормальное правовое регулирование, но при этом сохранит полную диктатуру в сфере власти.
Вы ищете логическую последовательность там, где её как раз нет. Я же здесь усматриваю чистейшие политические лозунги. Повторюсь - само по себе это не есть плохо. Плохо то, что они неверны :)
Reply
Leave a comment