Запрос на диктатуру из 2018 года

[aillarionov]

Размещая несколько дней назад в этом блоге интервью И.Клямкина и А.Миграняна 29-летней давности, автор этих строк не подозревал, насколько современным и своевременным оно окажется. Особенно после того, как на публикацию отреагировал один из его авторов.

Comments

[wangden]

Небольшое замечание. Если Вы, позиционируя себя как последовательный противник авторитаризма, при этом утверждаете, что в Венгрии "действует полноценный демократический режим" - тогда как в Европе распространено мнение, что в Венгрии действует режим с явными признаками авторитаризма, и если его и можно считать демократией, то уже не либеральной - то мне непонятно, где именно Вы проводите границу между авторитаризмом и демократией. Хотя, конечно, с тем, что нынешние режимы в Венгрии и Польше и так "несопоставимо более свободны, чем нынешний российский", нельзя не согласиться.

Freedom House, Freedom Rating, Aggregate Score

[aillarionov]

Hungary - 72, Free
Russia - 20, Not Free
https://freedomhouse.org/report/freedom-world-2018-table-country-scores

[wangden]

Всё относительно...

"Всё относительно..."

[asymptotical]

В странах, типа РФ, где убивают оппонентов за критику, все абсолютно.

[wangden]

Естественно.

Но тема была - об авторитаризме.

Могут быть авторитарные режимы, где за критику не убивают. Этого, собсно, не делают даже в Беларуси. По крайней мере, теперь. Что не значит, что белорусский режим - не авторитарный.

Венгрию, повторяю, многие считают страной мягкого авторитаризма. Хотя и там не убивают за критику.

Вопрос: считает ли уважаемый Илларионов нечто такое желательным для России?

[susel2]

а почему мнение АН (при всем к нему огромном уважении) для Вас важнее объективных индексов, которые были предложены Вашему вниманию?
Они рассчитываются на основе многочисленных факторов, охватывающих политическую, социальную и экономическую сферы различных стран
Чего ж Вам боле?!
Freedom House, Freedom Rating, Aggregate Score
Hungary - 72, Free
Russia - 20, Not Free

"Чего ж тут непонятного?"

"Что ж тут непонятного?"

[wangden]

В Венгрии вообще-то нацы. А РФ вообще-то - многонациональная. Об этом и есть весь вопрос. Помните, как в Венгрии еду беженцам кидали в клетки, как собакам? У нас на роль Орбана - Навальный. Это значит в первую очередь гарантированный отпад Кавказа, при чём потенциально сразу и Кубани, потому что а) это земля адыгов б) Бриты гарантированно помогут им её отвоевать. Вопрос не закрыт с 1812 года. А у них тоже - "если что решил, то выпью обязательно". Следующей последует Саха, о чём никто особенно не думает, но они собрались строить уже мост на Сахалин за 500+ миллиардов руб., при том, что мост через Лену из-за Крымского они так и не построили. И якуты, которые этого моста ждут лет 50 или больше, мотают на ус. А на ус там уже многое намотано - молодые саха сидят генерациями в тюрьмах с каким-то неестественным процентом преступников в кругу аборигенов. Отделение давно готовят

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

[onlyfreedigits]

Уровень дискуссии и аргументов.

А: Hungary - 72, Free
В: В Венгрии вообще-то нацы.

A: Russia - 20, Not Free
B: А РФ вообще-то - многонациональная.

И, кстати, даже эти ваши утверждения не верны. Самая большая народность в Венгрии - венгры 85.6%. Самая большая народность в России - русские 80,90 %.

Примеры многонациональных стран: Бразилия и Индия

"Чего ж тут непонятного?" #2

[wangden]

Из Википедия об Орбане

"Чего ж тут непонятного?" #3

[wangden]

Еще из Википедиа

Осенью 2013 он выступал на третьем конгрессе венгерских диаспор и заявил: «Возможно, нам придется построить новые экономическую и социальную системы, а также культурную модель, отличную от современной европейской».

Весной 2014 года он выступал с обращением к украинской власти с требованием предоставить этническим венграм живущим в Закарпатье автономию[5].

Несмотря на частые обвинения со стороны Брюсселя в «излишней лояльности» Москве, неоднократно заявлял о поддержке территориальной целостности Украины, а также одобрил стремление вступления Украины в ЕС, при этом, добавив, что для этого Украине надо стать стабильным государством и иметь полный контроль над своими границами[6].

Согласно оценкам либеральных политологов, Виктор Орбан и партия «Фидес» с 2010 года построили в Венгрии «мафиозное государство», где вся полнота власти принадлежит группе, связанной с партией и лично с Орбаном[7].

[onlyfreedigits]

в венгрии тоже блогеров за репосты мемов сажают?
из свеженького https://twitter.com/La72La/status/1021707826811596801

[wangden]

Насколько мне известно, нет.
Ещё раз: я ни в коем случае не защищаю российский режим.
Но Илларионов говорит, что авторитаризм даже ради правового государства - это плохо.
Поэтому я нахожу странным, что он высоко оценивает режим Венгрии.

Осторожно оглядываясь...

[aillarionov]

Где вы нашли мою "высокую оценку венгерского политического режима"?

[wangden]

(тоже осторожно оглядываясь) цитата: "В Венгрии был создан и действует полноценный демократический режим"

Угу

[aillarionov]

Это не высокая оценка.
Это неэмоциональная констатация факта.

Вдогонку

[aillarionov]

Мое личное отношение.
По западно-европейским меркам уровень Венгрии - невысокий.
По меркам самой Венгрии - невысокий, заметно снизившийся в последние годы.
По российским меркам - недосягаемо высокий.
Самая высокая оценка уровня политической свободы в России была для 1991 г., сразу после августовского путча. Тогда индекс для России был равен 69, что ниже, чем сегодняшний уровень Венгрии.