Привязка к теме филиокве выглядит неестественно. Филиокве не является чем-то системообразующим в "западничестве". Это был лишь внешний повод для окончательного разрыва между Западной и Восточной церквями. Особенно, если вдаться в историю возникновения и внедрения явления. По сути, филиокве получило распространение благодаря усилиям Карла Великого, которого ни "западником", ни, тем более, либералом назвать никак нельзя. Его мотивов я не понимаю, но возможно, он так заигрывал с испанскими вестготами, ища союзников против арабов.... В любом случае, филиокве здесь ни при чём. ИМХО.
Сильное утверждение, Андрей Николаевич! И достаточно неожиданное: нечасто Вы вступаете на почву религиозных споров. Очень было бы интересно услышать пояснение этого тезиса.
Никогда особо не интересовался этой темой, но первое что подумалось по прочтении - а не в этом ли лежит разница в мироощущении? одно дело, ощущать себя "рабом божьим" и совсем другое - "сыном божьим". Думается, там где принято филиокве, доля ощущающих себя сынами божьими, значительно больше. И хотя оба термина в церкви считаются равноправными, используется и тот, и другой, но с филиокве видимо легче ощущать себя сыном, а не рабом.
Самоидентификация в качестве рабаaillarionovJuly 22 2018, 23:38:07 UTC
На средневековом Западе в обращениях подданных к королям, императорам, папам никогда не использовались такие самоопределения, как "раб твой", "холоп твой" с уничижительными суффиксами "ка" - Ивашка, Егорка, Степашка.
Андрей Николаевич, в своем убеждении ключевого значения Филиокве в генезисе Запада, следуете ли Вы трудам каких-либо историков? Не дадите ли ссылки, если так? И еще мне кажется, что Ваш ответ на вопрос о Филиокве слишком краток, и если уж вопрос столь важен, по Вашему убеждению, то он наверное заслуживает отдельного обсуждения. Спасибо.
Импорт с ЗападаaillarionovJuly 22 2018, 22:17:53 UTC
В 15- 16 вв. культурное движение в. охватывает и славянский мир, прежде всего те его страны, принадлежащие к католической Европы как определенной культурно-идеологической общности, сложившейся во времена средневековья. В составе одной из них - Польши, находилась Украина, которая, однако, вместе с другими восточно и юго-славянскими странами принадлежала к православной византийской культурной общности. В связи с польско-католической экспансией во 2-й пол. 16 в. ренессансные веяния воспринимались в Украине как влияния чужой и враждебной культуры, разрушают православную культуру. Поэтому составные элементы в. в Украине проявлялись лишь спорадически, однако они положили начало процессу постепенной перестройки духовной и культурной жизни, который завершился позже - в 17-18 вв. Идеология в. (Гуманизм) и ее практические достижения, которые воплощались в различных сферах европейской культуры, начали проникать в Украине на этапе позднего в., Когда в Европе утверждалась уже культура барокко. В Украине идеи гуманизма приносили и распространяли те
( ... )
Re: Филиокве и Virginalis conceptioppashchenkoJuly 23 2018, 12:05:06 UTC
"Человек, придумавший филиокве, был гением". Несомненно, это был выдающийся богослов. Однако, ознакомившись с рассуждениями не эту тему религиозных мыслителей (в доступной мне Википедии), я не обнаружил ссылок на один из основных догматов Христианского Учения о Непорочном Зачатии,( Virginalis conceptio, или Immaculata conceptio), который гласит, что зачатие Сына Божьего произошло как результат действий Святого Духа (СД), который материализовавшись, обязан, согласно современным представлениям о наследственности, сохранить все признаки Отца, в том числе и способность к "исхождению" "генерированию" СД
( ... )
Re: Филиокве ext_5653376April 7 2023, 13:46:31 UTC
А всё же, какая существует причинно-следственная связь между филиокве и Вормсским конкордатом? Неужели только то обстоятельство, что конкордат случился после Великой схизмы? Но «после» не означает «вследствие». Можно предположить, что усиление власти римских понтификов привело к росту их политического влияния на положение дел в Западной Европе. Римские папы начали претендовать на абсолютную власть в Западной Европе ещё до Великой схизмы. Рано или поздно это должно было закончиться конфликтом между папой и императором. Роль филиокве здесь не очевидная. Ещё менее очевидны причинно-следственные связи филиокве с Ренессансом, Реформацией, Научной и Промышленной революциями.
Особенно, если вдаться в историю возникновения и внедрения явления. По сути, филиокве получило распространение благодаря усилиям Карла Великого, которого ни "западником", ни, тем более, либералом назвать никак нельзя. Его мотивов я не понимаю, но возможно, он так заигрывал с испанскими вестготами, ища союзников против арабов....
В любом случае, филиокве здесь ни при чём. ИМХО.
Reply
Без филиокве Запада не было бы.
Reply
Reply
Reply
Reply
В отличие от православной Московии.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Reply
Leave a comment