Не согласен с Вашей алегорией...То, что происходило во всех этих событиях, скорей напоминало сказку, нежели быль. Помните: "Дракон повержен! Да здравствует Дракон!" А ведь похороны и забивание гвоздей в гроб, означает, что пациент умер ОКОНЧАТЕЛЬНО! Сейчас переведу на русский: Ведь все те пороки, которые описаны в статье и ниже: автократия, диктатура, коррупция и пр. - это пороки ВЛАСТИ. Причём, чем большей этой самой власти, тем больше этих самых пороков. Это прямая корреляция, которая наблюдается у 100% пациентов. И каждый, кто претендовал на сей трон, НИКОГДА не предлагал урезонить аппетиты и разрастание власти. Каждый новый Сусанин предлагал лишь новое направление к новому болоту, объясняя нам что на сей раз он точно выведет нас куда надо, но дойдут не все...:-)) Заметьте - НИКТО из тех, кто пришёл во власть НИКОГДА не предлагал: "Ребята! А давай те кась урежем мои полномочия! Это позволит Вам получить больше свободы и это единственное верное и надёжное средство борьбы с коррупцией, диктатурой, автократией". Очень смешно! Ведь те, кто насильно свергал предыдущего дракона сначала не может себе позволить себя ослабить, по тому как не все враги побеждены, а потом он не может сократить тех, кто привык к свежатине и не может не убивать ради чего-то там светлого. ...Ну да вы эту историю хорошо знаете... Но - вернёмся к гробу! Победа достигнутая насилием - равносильна поражению! (Ганди) Вся история революций подтверждает этот гениальный вывод. Те, кто убивал своих врагов, затем убивали своих друзей, а затем сами становились теми, кого убивали первые. Настоящий реформатор - это тот, который налаживает систему таким образом, чтобы она работала и в его отсутствии. И также в отсутствии его родственников и сподвижников. И такого рода события происходили как раз там, где и возникли те самые достижения, которые описаны выше - в основной статье. В истории человечества было много случаев, когда торжествовала демократия, но она не могла долго просуществовать в окружении варваров, концентрирующих большую физическую силу на единице площади. И вот - на мой оптимистичный взгляд - появился тот самый случай, когда, наконец, удастся таки похоронить навязанный диктат более жилистых и кровожадных дикарей. Земля практически полностью человеком освоена, войны в основном идут гибридные, революции бархатные. Власть не может более оставаться в том виде, к которому мы все привыкли. Она цепляется за донора изо всех сил, но тем самым, ещё более показывая свою уязвимость, беспомощность и глупость. И настанет такой момент, когда мы её выведем на порог и дадим хор-рошего пинка. Надо только сохранить рассудок и выжить в том хаосе, который она нам напоследок приготовила.
"...все те пороки, которые описаны в статье и ниже: автократия, диктатура, коррупция и пр. - это пороки ВЛАСТИ." Извините, а власть откуда? С Марса? Власть это отражение общества! И пороки власти это пороки общества! Не надо эти вещи разделять.
Как знакомо: Каждый народ заслуживает свою власть. Странно, что вы меня не поняли.Власть - это часть общества. причём - меньшая его часть. Разумеется, если у части общества есть пороки- то страдает всё общество. Но вменять в вину жертве, что он стал предметом преступления и даже просто его участником - это смешно и несерьёзно...
"Каждый народ заслуживает свою власть." Можно и так сказать! Но это будет такое "литературно-художественное", "эмоционально-публицистическое" описание. С явной целью воздействовать в первую очередь на эмоции, а не на разум.
Я же имел в виду несколько другое. Ключом к пониманию этого "другого" яляются слова из абзаца постинга, предваряющего перечисление принципов: "...закрепления в массовой общественной практике". Как мне кажется все просто - если нечто "положительное" в массовой общественной практике не закреплено, то какие могут быть претензии к власти? В ее практике этого тоже не будет. Ему просто неоткуда взяться.
А считать себя "жертвой" это, безусловно, удобная позиция. Но предельно инфантильная!
У меня есть право считать себя жертвой. Я столкнулся с более могущественным, многочисленным, сильным и агрессивным противником, который нанёс и продолжает наносить мне урон, устраивая "вежливый" геноцид... Это когда "воронок не приезжает" и в подвалах не расстреливают, но жертве наносят множество мелких микро-травм, совершая против неё несколько сот малозначительных преступлений, подвергая остракизму, травле! А вы преподносите это как нечто постыдное. Инфантильными можно обозвать молчаливое окружение, которое полу-равнодушно смотрят на этот неравный поединок и терпеливо ждут, кода жертва истечёт кровью, чтобы снять с неё сапоги и прихватить полупустой холодильник... Что касается претензий к власти. Это не претензии = это обвинения в преступлениЯх. Властью можно быть недовольным и это естественно до тех пор, пока это недовольство находится в рамках правового поля, соответствует законодательству и Конституции. Ваше неверие в тожество справедливости абсолютно не умаляет тяжесть совершённых властью преступлений. Отсутствие в стране органа, который способен провести в этих условиях следственные действия не означает, что преступления не было. Коррумпированный судья, выносящий заведомо неправосудный приговор, тоже будет дрожать всю оставшуюся жизнь, пока не окажется за решёткой. Народ России ни в чём не виноват! Он жертва. За пять поколений отрицательного отбора можно уничтожить любую процветающую нацию...
"Ваше неверие в тожество справедливости..." Не знаю на основании чего Вы сделали такой вывод.
"Народ России ни в чём не виноват! Он жертва. За пять поколений отрицательного отбора можно уничтожить любую процветающую нацию..." "Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?" Сергей Довлатов
ЕЩЕ О "НЕДОСТОЙНОМ ПРАВЛЕНИИ" Всякий раз, услышав об очередных злоупотреблениях российских властей и отдельных чиновников и силовиков - от казнокрадства до пыток - общественность удивляется и возмущается. Между тем, такого рода отправление власти как раз и является нормой, в то время иные проявления служат исключением (а не наоборот, как полагают многие). То, что в развитых странах в XXI веке подобные злоупотребления случаются куда реже и не столь масштабны, сей факт не отменяет. Современная Россия, скорее, демонстрирует в "чистом" виде, что злоупотребление властью в индивидуальных и/или групповых интересах лежит в основе человеческого поведения (частный случай оппортунизма), и оно не происходит лишь тогда, когда индивиды и/или организации сталкиваются с сильными ограничениями. Эти ограничения могут быть наложены (1) со стороны других индивидов и/или организаций (политическая конкуренция, разделение властей, независимые СМИ, массовые протесты), (2) извне (ограничение суверенитета государства другими странами и/или международными организациями), (3) изнутри (идеи, религия, этика). В случае, если все эти ограничения отсутствуют или слабы, как раз и получается то, что происходит в России. Более того, рискну предположить, что иные критики злоупотреблений (не все, конечно), окажись они на государственной службе или в рядах силовиков, вполне вероятно, через какое-то время сами вели бы себя более-менее так же, как и те, чьими действиями они возмущаются.
Не вижу противоречий! Из моего выражения "Ваше неверие в тожество справедливости..." нужно несомненно убрать слово "ваше". Сказывается недостаток отсутствия непосредственного общения. Я рассуждал абстрактно, обращаясь к обывателю, нежели к Вам лично...
Очень логично и аргументированно! Особенно впечатляет цитата из Мохандаса Ганди - если вспомнить, какими событиями (насильственное изгнание ДЕСЯТКОВ миллионов индуистов и мусульман) сопровождалось освобождение Индийского субконтитента от британского владычества - и сколько раз после этого воевали новообразовавшиеся государства.Да и финал жизни самого гоподина Ганди не мешает вспомнить. А ведь какая была необходимость? англичане ведь ушли из Индии в 1947 г без единого выстрела. А поскольку я согласен с Марком Твеном, что "бессрочные прогнозы не принимаются", то Ваше оптимистическое "настанет такой момент, когда мы её (власть) выведем на порог и дадим хор-рошего пинка" невольно вызывает у меня ехидную (уж извините, такой я циник) просьбу - не могли бы Вы назвать хотя бы ориентировочный ("не позже такой-то даты") срок этого самого "пинка" для какой-нибудь конкретной страны? Ну, например, России (раз уж мы в русскоязычном блоге) или, если трудно, то хотя бы Сирии.
Мне кажется, Миша, что у Вас это не цинизм. Это можно назвать скорей ехидством - эдакое доброе подтрунивание над слабостью и промахами оппонента. Добавьте сюда здоровый пессимизм. Уверен если мы оба взглянем на наполненный наполовину стакан с водой - Вы скажете, что он наполовину пустой... Я - наоборот. С прогнозом - та же история. Я скорей ошибусь в ближнюю сторону. Вы - многозначительно промолчите... прогноз - дело неблагодарное! И по тому я отвечу в Вашем стиле: Уверен, что мы с вами это увидим ещё при этой жизни... Ганди бился над этим больше 30 лет. Но ведь тогда и Рунета не существовало. И начнётся весь этот процесс именно с Мордора - России. Мы стоим на пороге великого шухера...
Весьма благодарен за определенный ответ! Ну, насчет моих перспектив распространяться нечего, а вот - поскольку Вы человек молодой, то я, естественно, согласен, что Вы-то увидите - не позднее 2100 г произойдет "великий шухер" и нынешний Мордор прекратит свое существование.То-есть, раз уж Земля все же, надо надеяться (м-м-м...), ОСТАНЕТСЯ НАСЕЛЕНА биологическим видом Хомо сапиенс, то нынешний Мордор уступит место...чему? Неужели новому Мордору? Не хотелось бы...
Я прочувствовал, что в конечном итоге с Вами будет приятно беседовать, несмотря на ваш оградительный притворный цинизм. Мне ведь тоже немало - 57. И в связи с травлей здоровье подорвано, семья распадается. Но я, тем не менее, не теряю оптимизма, считая что режим в России не протянет так долго... А ведь именно с этого момента (падения последнего оплота) и начнётся очищение. Хочу также высказаться на счёт кому...чему "нынешний Мордор уступит место..."? Здесь я могу с точностью до 100% сказать что на сей раз мимикрировать режиму (Мордору) не удастся. Он это чувствует и уже посылал нам сигнал об этом. После одной из встреч в формате G8, они вышли и громогласно сообщили Миру, что он в ближайшее время изменится кардинально. Я в это верю! Одна из самых трудных задач, которую человечеству необходимо будет решить - это накинуть уздечку или найти противоядие против тайных сообществ, развитие которых привело к их агрессии, которая и стала причиной нынешнего мирового кризиса...
В продолжение - Я, скорее, не пессимист, а реалист.Помните анекдот из примерно 1990 г насчет перспектив тогдашней Молдавской ССР : "Пессимист учит румынский, оптимист учит английский, а реалист учит автомат Калашникова". Как оказалось - в самую точку. P.S.Я сам в моем не самом спокойном метопребывании прогнозов глобального характера не избегаю.И прогнозов достаточно оптимистичных.В примерно 2012 г даже для собственной памяти в своем блоге зафиксировал - Около 2025 г или чуть позднее, но не позже 2030 г произойдут серьезные экономические перемены в Китае (стагнация) и политические перемены в Европе - в связи с массовой иммиграцией (возможен даже отказ от принципа "один человек - один голос").В 2030 г или несколько позже, но не позднее 2035 г произойдут крупные (конституционные) политические изменения в России и США. В любом случае - между 2025 и 2035 обстановка в мире изменится коренным образом.
Про Молдавию - это уже переделка. Этот анекдот я впервые услышал в первой половине 80-х, когда в универе учился. В том варианте оптимист учил английский язык, пессимист - китайский, ну, а реалист, конечно, всё тот же АК.
Вариант с китайским языком до меня тогда в моем захолустье не дошел.Но зато я тогда слышал другой анекдот в том же духе - притом замечательный по своей краткости и содержательности! : ВСЁ СПОКОЙНО НА КИТАЙСКО-ФИНЛНДСКОЙ ГРАНИЦЕ. ....................................... Ну, разве не шедевр в своем роде?!
Да, про китайско-финскую границу помню. Тоже из тех времён. А ещё было про инструктаж китайского генерала своим подчиненным по нападению на СССР: "Нападать будем маленькими группками, каждая по 20 миллионов человек". Почему-то тогда всем смешно было от этой фразы. Это у нас на военной кафедре кто-то рассказывал, кажется. А ещё с военной кафедры помню, при изучении оружия вероятного противника, что Китай нельзя было называть Китаем, а надо было называть, если не ошибаюсь, "сопредельным государством".
Сейчас переведу на русский: Ведь все те пороки, которые описаны в статье и ниже: автократия, диктатура, коррупция и пр. - это пороки ВЛАСТИ. Причём, чем большей этой самой власти, тем больше этих самых пороков. Это прямая корреляция, которая наблюдается у 100% пациентов. И каждый, кто претендовал на сей трон, НИКОГДА не предлагал урезонить аппетиты и разрастание власти. Каждый новый Сусанин предлагал лишь новое направление к новому болоту, объясняя нам что на сей раз он точно выведет нас куда надо, но дойдут не все...:-))
Заметьте - НИКТО из тех, кто пришёл во власть НИКОГДА не предлагал: "Ребята! А давай те кась урежем мои полномочия! Это позволит Вам получить больше свободы и это единственное верное и надёжное средство борьбы с коррупцией, диктатурой, автократией". Очень смешно! Ведь те, кто насильно свергал предыдущего дракона сначала не может себе позволить себя ослабить, по тому как не все враги побеждены, а потом он не может сократить тех, кто привык к свежатине и не может не убивать ради чего-то там светлого. ...Ну да вы эту историю хорошо знаете...
Но - вернёмся к гробу! Победа достигнутая насилием - равносильна поражению! (Ганди) Вся история революций подтверждает этот гениальный вывод. Те, кто убивал своих врагов, затем убивали своих друзей, а затем сами становились теми, кого убивали первые.
Настоящий реформатор - это тот, который налаживает систему таким образом, чтобы она работала и в его отсутствии. И также в отсутствии его родственников и сподвижников. И такого рода события происходили как раз там, где и возникли те самые достижения, которые описаны выше - в основной статье.
В истории человечества было много случаев, когда торжествовала демократия, но она не могла долго просуществовать в окружении варваров, концентрирующих большую физическую силу на единице площади.
И вот - на мой оптимистичный взгляд - появился тот самый случай, когда, наконец, удастся таки похоронить навязанный диктат более жилистых и кровожадных дикарей. Земля практически полностью человеком освоена, войны в основном идут гибридные, революции бархатные. Власть не может более оставаться в том виде, к которому мы все привыкли. Она цепляется за донора изо всех сил, но тем самым, ещё более показывая свою уязвимость, беспомощность и глупость. И настанет такой момент, когда мы её выведем на порог и дадим хор-рошего пинка. Надо только сохранить рассудок и выжить в том хаосе, который она нам напоследок приготовила.
Reply
Извините, а власть откуда? С Марса?
Власть это отражение общества! И пороки власти это пороки общества! Не надо эти вещи разделять.
Reply
Reply
Можно и так сказать! Но это будет такое "литературно-художественное", "эмоционально-публицистическое" описание. С явной целью воздействовать в первую очередь на эмоции, а не на разум.
Я же имел в виду несколько другое. Ключом к пониманию этого "другого" яляются слова из абзаца постинга, предваряющего перечисление принципов: "...закрепления в массовой общественной практике". Как мне кажется все просто - если нечто "положительное" в массовой общественной практике не закреплено, то какие могут быть претензии к власти? В ее практике этого тоже не будет. Ему просто неоткуда взяться.
А считать себя "жертвой" это, безусловно, удобная позиция. Но предельно инфантильная!
Reply
Что касается претензий к власти. Это не претензии = это обвинения в преступлениЯх. Властью можно быть недовольным и это естественно до тех пор, пока это недовольство находится в рамках правового поля, соответствует законодательству и Конституции. Ваше неверие в тожество справедливости абсолютно не умаляет тяжесть совершённых властью преступлений. Отсутствие в стране органа, который способен провести в этих условиях следственные действия не означает, что преступления не было. Коррумпированный судья, выносящий заведомо неправосудный приговор, тоже будет дрожать всю оставшуюся жизнь, пока не окажется за решёткой.
Народ России ни в чём не виноват! Он жертва. За пять поколений отрицательного отбора можно уничтожить любую процветающую нацию...
Reply
Не знаю на основании чего Вы сделали такой вывод.
"Народ России ни в чём не виноват! Он жертва. За пять поколений отрицательного отбора можно уничтожить любую процветающую нацию..."
"Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?"
Сергей Довлатов
Цитата ниже принадлежит Владимиру Гельману (написано им в Facebook)
ЕЩЕ О "НЕДОСТОЙНОМ ПРАВЛЕНИИ"
Всякий раз, услышав об очередных злоупотреблениях российских властей и отдельных чиновников и силовиков - от казнокрадства до пыток - общественность удивляется и возмущается. Между тем, такого рода отправление власти как раз и является нормой, в то время иные проявления служат исключением (а не наоборот, как полагают многие). То, что в развитых странах в XXI веке подобные злоупотребления случаются куда реже и не столь масштабны, сей факт не отменяет. Современная Россия, скорее, демонстрирует в "чистом" виде, что злоупотребление властью в индивидуальных и/или групповых интересах лежит в основе человеческого поведения (частный случай оппортунизма), и оно не происходит лишь тогда, когда индивиды и/или организации сталкиваются с сильными ограничениями. Эти ограничения могут быть наложены (1) со стороны других индивидов и/или организаций (политическая конкуренция, разделение властей, независимые СМИ, массовые протесты), (2) извне (ограничение суверенитета государства другими странами и/или международными организациями), (3) изнутри (идеи, религия, этика). В случае, если все эти ограничения отсутствуют или слабы, как раз и получается то, что происходит в России. Более того, рискну предположить, что иные критики злоупотреблений (не все, конечно), окажись они на государственной службе или в рядах силовиков, вполне вероятно, через какое-то время сами вели бы себя более-менее так же, как и те, чьими действиями они возмущаются.
Reply
Reply
А ведь какая была необходимость? англичане ведь ушли из Индии в 1947 г без единого выстрела.
А поскольку я согласен с Марком Твеном, что "бессрочные прогнозы не принимаются", то Ваше оптимистическое "настанет такой момент, когда мы её (власть) выведем на порог и дадим хор-рошего пинка" невольно вызывает у меня ехидную (уж извините, такой я циник) просьбу - не могли бы Вы назвать хотя бы ориентировочный ("не позже такой-то даты") срок этого самого "пинка" для какой-нибудь конкретной страны? Ну, например, России (раз уж мы в русскоязычном блоге) или, если трудно, то хотя бы Сирии.
Reply
С прогнозом - та же история. Я скорей ошибусь в ближнюю сторону. Вы - многозначительно промолчите...
прогноз - дело неблагодарное! И по тому я отвечу в Вашем стиле: Уверен, что мы с вами это увидим ещё при этой жизни... Ганди бился над этим больше 30 лет. Но ведь тогда и Рунета не существовало. И начнётся весь этот процесс именно с Мордора - России. Мы стоим на пороге великого шухера...
Reply
Ну, насчет моих перспектив распространяться нечего, а вот - поскольку Вы человек молодой, то я, естественно, согласен, что Вы-то увидите - не позднее 2100 г произойдет "великий шухер" и нынешний Мордор прекратит свое существование.То-есть, раз уж Земля все же, надо надеяться (м-м-м...), ОСТАНЕТСЯ НАСЕЛЕНА биологическим видом Хомо сапиенс, то нынешний Мордор уступит место...чему? Неужели новому Мордору? Не хотелось бы...
Reply
Хочу также высказаться на счёт кому...чему "нынешний Мордор уступит место..."? Здесь я могу с точностью до 100% сказать что на сей раз мимикрировать режиму (Мордору) не удастся. Он это чувствует и уже посылал нам сигнал об этом. После одной из встреч в формате G8, они вышли и громогласно сообщили Миру, что он в ближайшее время изменится кардинально. Я в это верю! Одна из самых трудных задач, которую человечеству необходимо будет решить - это накинуть уздечку или найти противоядие против тайных сообществ, развитие которых привело к их агрессии, которая и стала причиной нынешнего мирового кризиса...
Reply
Я, скорее, не пессимист, а реалист.Помните анекдот из примерно 1990 г насчет перспектив тогдашней Молдавской ССР : "Пессимист учит румынский, оптимист учит английский, а реалист учит автомат Калашникова". Как оказалось - в самую точку.
P.S.Я сам в моем не самом спокойном метопребывании прогнозов глобального характера не избегаю.И прогнозов достаточно оптимистичных.В примерно 2012 г даже для собственной памяти в своем блоге зафиксировал -
Около 2025 г или чуть позднее, но не позже 2030 г произойдут серьезные экономические перемены в Китае (стагнация) и политические перемены в Европе - в связи с массовой иммиграцией (возможен даже отказ от принципа "один человек - один голос").В 2030 г или несколько позже, но не позднее 2035 г произойдут крупные (конституционные) политические изменения в России и США.
В любом случае - между 2025 и 2035 обстановка в мире изменится коренным образом.
Reply
Спасибо за прогноз, интересно будет проверить.
Reply
ВСЁ СПОКОЙНО НА КИТАЙСКО-ФИНЛНДСКОЙ ГРАНИЦЕ.
.......................................
Ну, разве не шедевр в своем роде?!
Reply
А ещё было про инструктаж китайского генерала своим подчиненным по нападению на СССР: "Нападать будем маленькими группками, каждая по 20 миллионов человек". Почему-то тогда всем смешно было от этой фразы. Это у нас на военной кафедре кто-то рассказывал, кажется.
А ещё с военной кафедры помню, при изучении оружия вероятного противника, что Китай нельзя было называть Китаем, а надо было называть, если не ошибаюсь, "сопредельным государством".
Reply
Reply
Leave a comment