System Failure - operating system malfunction
anonymous
March 28 2018, 02:03:24 UTC
"В этой ситуации спринклерные системы не могли не сработать, если бы они были исправны. Эта красная колбочка должна была лопнуть, и все вокруг залило бы водой. Значит, либо там воды не было, либо не под давлением находилась.<...> на тех фотографиях "Зимней вишни", сделанных до пожара, которые я видел, нет никаких признаков установки спринклерной системы. В том числе в зале кинотеатра. Видимо, ее просто не было." https://www.sibreal.org/a/29128581.html
Т.е. автоматическая система пожаротушения:
-не была спроэктирована -не была смонтирована -её отсутствие не помешало акту приёмки -её отсутствие не вызвало закрытия ТЦ при первой же проверке. И на каждом этапе это не стало проблемой.
И так по всей стране: систем пожаротушения нет ни в школах Томска, например, ни в детских садах. Всех виновных посадить - тюрем не хватит. А новые начнут делать то же самое, ибо закона нет, а есть понятия.
Но ведь это описывает практику проэкта, постройки, приемки и контроля эксплуатации ЛЮБОЙ инфраструктурной единицы в РФ - моста, плотины, нефтепровода, АЭС, аэропорта. Так что количество техногенных катастроф в РФ будет увеличиваться не только по причине ветшания советской инфрастры, но и в ввиду нежизнеспособной системы госконтроля инфраструктуры на всех этапах. От всего можно откупиться или прикрытья "крышей". А изменить что-то в рамках существующей системы невозможно, ибо владельцами РФ являются путинские олигархи, для которых нет закона.
Re: System Failure - operating system malfunctionbrother_wrightMarch 28 2018, 03:59:04 UTC
Именно так: полная, абсолютная, безграничная безответственность и безнаказанность главных "игроков" российской экономики (если этот огромный "блошиный рынок" заслуживает такого цивилизованного термина).
Re: System Failure - operating system malfunction
anonymous
March 28 2018, 07:46:28 UTC
А вот как должно было бы быть. Цитата: Справка к пожару в Кемерово
Как практикующий архитектор, я могу рассказать о том, как должны выглядеть нормативные и исправные системы пожарной безопасности в торговом центре.<...>
1. Современный торговый центр является <...> атриумным зданием. Атриумные здания проектируются не столько по нормам, сколько по СТУ - специальным техническим условиям противопожарной безопасности. Условия пишутся индивидуально для каждого здания, согласовываются на уровне МЧС, и только после этого проект проходит экспертизу в регионе.
2. Здание торгового центра должно быть, как правило, оборудовано автоматическим пожаротушением (вода льется с потолка из спринклеров, только в тех местах, где головки спринклеров сработали из-за местного повышения температуры), внутренним пожарным водопроводом (шкафы пожарных кранов, позволяющие пожарным тушит пожар, не дожидаясь прокладки собственных рукавных линий), системой оповещения о пожаре (в больших зданиях часто расставленные динамики автоматически дают текстовое оповещение с приказом эвакуироваться), ручными пожарными извещателями (это такие красные коробочки, для формирования сигнала о пожаре надо нажать кнопку), пожарной сигнализацией (обычно это датчики на потолке). В некоторых случаях (зависит от СТУ) магазины отсечены от атриума противопожарными шторами, которые в случае пожара опускаются с потолка.
3. Отдельный вопрос - противодымная вентиляция. В некоторых случаях эвакуационные лестницы оборудуются системами подпора воздуха при пожаре; это просто большие и мощные вентиляторы, создающие на лестницах избыточное давление, благодаря чему в них не попадает дым из горящих помещений, даже если дверь на такую лестницу окажется открытой. Пути же эвакуации (холлы, коридоры), также в некоторых случаях, оборудуются дымоудалением, мощными вытяжными вентиляторами, который ставятся по расчету, и должны вытягивать дым настолько быстро, чтобы его слой не опустился ниже двух метров, и люди могли свободно эвакуироваться из здания. Правила оборудования помещений противодымной вентиляцией сложны, дело зависит от длины коридоров, наличия окон и иных факторов, так что трудно сказать, не зная деталей, где и в каком количестве эта вентиляция была предусмотрена в «Зимней вишне». (Продолжение следует) Взято здесь https://bonmotistka.livejournal.com/864051.html Автор - el-set2-0 Татьяна
Re: System Failure - operating system malfunction
anonymous
March 28 2018, 07:49:49 UTC
Продолжение Цитата: 4. Для того, чтобы инженерные системы пожарной безопасности сработали, должен сформироваться сигнал о пожаре. Это происходит, когда прогорает хотя бы один спринклер пожаротушения, или срабатывает датчик пожарной сигнализации, или кто-то нажимает на ручной извещатель, или же диспетчер запускает сигнал вручную. Как только сигнал о пожаре поступает в систему, одновременно происходит множество событий. Вся общеобменная вентиляция останавливается (чтобы она не способствовала распространению огня). Противодымная вентиляция, напротив, включается. Система оповещения начинает зачитывать приказ эвакуироваться. Включаются повысительные насосы на внутреннем пожарном водопроводе, то есть в его сети появляется высокое давление. Система контроля доступа (она управляет замками на дверях) отщелкивает магниты и замки на всех дверях, которые в нормальном положении закрыты (сами двери от этого не открываются, надо нажать на ручку). Если в здании есть противопожарные шторы, они опускаются. Лифты уезжают на первый этаж, открывают двери, после чего перестают слушаться сигнала от кнопок. Обратите внимание на то, что вода не начинает литься с потолка от одного лишь сигнала о пожаре - автоматическая система пожаротушения работает лишь там, где горячий воздух проплавил спринклерные головки.
5. Невозможно избавить торговый центр от пожарной нагрузки - то есть от таких вещей, которые горят при пожаре. Очевидно, что магазины всегда будут забиты горючим товаром и иначе быть не может. Поэтому нормы содержат требования по противопожарным характеристикам отделки только для путей эвакуации (вестибюли, холлы, лестничные клетки) и для зальных помещений (залы кинотеатров и т.п. помещения).
6. В торговых центрах имеется, как правило, довольно много чисто эвакуационных лестниц, которые в обычном состоянии не используются. Люди плохо понимают, где располагаются эти лестницы, так как в здание они попали другим путем. Чтобы найти эвакуационную лестницу, надо смотреть на светящиеся указатели эвакуационных выходов и на значки на дверях самих лестниц. Сделать это в дыму и в панике бывает довольно сложно.
Все известия из Кемерово, не совпадающие с описанной выше картиной, свидетельствуют о тягчайших злоупотреблениях. То ли проект был согласован (на уровне региона) при наличии явных нарушений норм, то ли СТУ было невероятно легкомысленным, но также получило согласование (на уровне МЧС), то ли здание приняли в эксплуатацию при отсутствии систем противопожарной безопасности, имевшихся в проекте, то ли эти системы содержались плохо (или были намеренно выключены) и не сработали при пожаре. Взято эдесь https://bonmotistka.livejournal.com/864051.html Автор el-set2-0 Татьяна
А теперь следите за руками
anonymous
March 28 2018, 16:56:14 UTC
Ничего из перечисленного обвинение не упоминает, ибо это укажет на неработающую систему по всей стране и по всем уровням. Так что опасно подыматься выше уровня стрелочника:
Надежда Судденок, управляющая торгового центра "Зимняя вишня" В чем обвиняют: Статья 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности), 219 УК РФ (нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц) и 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности).
Сергей Антюшин, охранник ЧОП "Центр защиты", работавший на пульте охраны в ТЦ "Зимняя вишня" В чем обвиняют: Статья 238 УК РФ (выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекших по неосторожности смерть двух или более лиц)
Игорь Полозиненко, глава компании "Системный интегратор" В чем обвиняется: статья 238 часть 3 УК РФ (выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекших по неосторожности смерть двух или более лиц)
Георгий Соболев, технический директор ТЦ "Зимняя вишня" В чем обвиняют: Причинение смерти по неосторожности, нарушения требований пожарной безопасности, а также оказание услуг, не соответствующих требованиям безопасности.
Адвокату простыня для этого списка потребуется и упрётя он в важных людей. Не выбрнных, а назначенных. Неподотчётных населению и неприкасаемых. Горькая правда состоит в том, отказавшись от своего права на свободный и честный выбор, ничего другого и иметь нельзя.
Re: А теперь следите за руками
anonymous
March 29 2018, 07:52:59 UTC
Не знаю должностных обязанностей охранников, но все остальные Вами перечисленные - вовсе не стрелочники. Они что, не заметили отсутствие/неработоспособность систем противопожарной безопасности в здании? С них первый спрос! И в зависимости от полученных ответов возникнут следующие вопросы ко всем персонажам из приведенного Вами списка. Верю ли я, что следствие и суд пройдут не традиционно-басманно? Увы..
на тех фотографиях "Зимней вишни", сделанных до пожара, которые я видел, нет никаких признаков установки спринклерной системы. В том числе в зале кинотеатра. Видимо, ее просто не было."
https://www.sibreal.org/a/29128581.html
Т.е. автоматическая система пожаротушения:
-не была спроэктирована
-не была смонтирована
-её отсутствие не помешало акту приёмки
-её отсутствие не вызвало закрытия ТЦ при первой же проверке.
И на каждом этапе это не стало проблемой.
И так по всей стране: систем пожаротушения нет ни в школах Томска, например, ни в детских садах.
Всех виновных посадить - тюрем не хватит. А новые начнут делать то же самое, ибо закона нет, а есть понятия.
Но ведь это описывает практику проэкта, постройки, приемки и контроля эксплуатации ЛЮБОЙ инфраструктурной единицы в РФ - моста, плотины, нефтепровода, АЭС, аэропорта. Так что количество техногенных катастроф в РФ будет увеличиваться не только по причине ветшания советской инфрастры, но и в ввиду нежизнеспособной системы госконтроля инфраструктуры на всех этапах. От всего можно откупиться или прикрытья "крышей".
А изменить что-то в рамках существующей системы невозможно, ибо владельцами РФ являются путинские олигархи, для которых нет закона.
Reply
Reply
Цитата:
Справка к пожару в Кемерово
Как практикующий архитектор, я могу рассказать о том, как должны выглядеть нормативные и исправные системы пожарной безопасности в торговом центре.<...>
1. Современный торговый центр является <...> атриумным зданием. Атриумные здания проектируются не столько по нормам, сколько по СТУ - специальным техническим условиям противопожарной безопасности. Условия пишутся индивидуально для каждого здания, согласовываются на уровне МЧС, и только после этого проект проходит экспертизу в регионе.
2. Здание торгового центра должно быть, как правило, оборудовано автоматическим пожаротушением (вода льется с потолка из спринклеров, только в тех местах, где головки спринклеров сработали из-за местного повышения температуры), внутренним пожарным водопроводом (шкафы пожарных кранов, позволяющие пожарным тушит пожар, не дожидаясь прокладки собственных рукавных линий), системой оповещения о пожаре (в больших зданиях часто расставленные динамики автоматически дают текстовое оповещение с приказом эвакуироваться), ручными пожарными извещателями (это такие красные коробочки, для формирования сигнала о пожаре надо нажать кнопку), пожарной сигнализацией (обычно это датчики на потолке). В некоторых случаях (зависит от СТУ) магазины отсечены от атриума противопожарными шторами, которые в случае пожара опускаются с потолка.
3. Отдельный вопрос - противодымная вентиляция. В некоторых случаях эвакуационные лестницы оборудуются системами подпора воздуха при пожаре; это просто большие и мощные вентиляторы, создающие на лестницах избыточное давление, благодаря чему в них не попадает дым из горящих помещений, даже если дверь на такую лестницу окажется открытой. Пути же эвакуации (холлы, коридоры), также в некоторых случаях, оборудуются дымоудалением, мощными вытяжными вентиляторами, который ставятся по расчету, и должны вытягивать дым настолько быстро, чтобы его слой не опустился ниже двух метров, и люди могли свободно эвакуироваться из здания. Правила оборудования помещений противодымной вентиляцией сложны, дело зависит от длины коридоров, наличия окон и иных факторов, так что трудно сказать, не зная деталей, где и в каком количестве эта вентиляция была предусмотрена в «Зимней вишне».
(Продолжение следует)
Взято здесь https://bonmotistka.livejournal.com/864051.html
Автор - el-set2-0
Татьяна
Reply
Цитата:
4. Для того, чтобы инженерные системы пожарной безопасности сработали, должен сформироваться сигнал о пожаре. Это происходит, когда прогорает хотя бы один спринклер пожаротушения, или срабатывает датчик пожарной сигнализации, или кто-то нажимает на ручной извещатель, или же диспетчер запускает сигнал вручную. Как только сигнал о пожаре поступает в систему, одновременно происходит множество событий. Вся общеобменная вентиляция останавливается (чтобы она не способствовала распространению огня). Противодымная вентиляция, напротив, включается. Система оповещения начинает зачитывать приказ эвакуироваться. Включаются повысительные насосы на внутреннем пожарном водопроводе, то есть в его сети появляется высокое давление. Система контроля доступа (она управляет замками на дверях) отщелкивает магниты и замки на всех дверях, которые в нормальном положении закрыты (сами двери от этого не открываются, надо нажать на ручку). Если в здании есть противопожарные шторы, они опускаются. Лифты уезжают на первый этаж, открывают двери, после чего перестают слушаться сигнала от кнопок. Обратите внимание на то, что вода не начинает литься с потолка от одного лишь сигнала о пожаре - автоматическая система пожаротушения работает лишь там, где горячий воздух проплавил спринклерные головки.
5. Невозможно избавить торговый центр от пожарной нагрузки - то есть от таких вещей, которые горят при пожаре. Очевидно, что магазины всегда будут забиты горючим товаром и иначе быть не может. Поэтому нормы содержат требования по противопожарным характеристикам отделки только для путей эвакуации (вестибюли, холлы, лестничные клетки) и для зальных помещений (залы кинотеатров и т.п. помещения).
6. В торговых центрах имеется, как правило, довольно много чисто эвакуационных лестниц, которые в обычном состоянии не используются. Люди плохо понимают, где располагаются эти лестницы, так как в здание они попали другим путем. Чтобы найти эвакуационную лестницу, надо смотреть на светящиеся указатели эвакуационных выходов и на значки на дверях самих лестниц. Сделать это в дыму и в панике бывает довольно сложно.
Все известия из Кемерово, не совпадающие с описанной выше картиной, свидетельствуют о тягчайших злоупотреблениях. То ли проект был согласован (на уровне региона) при наличии явных нарушений норм, то ли СТУ было невероятно легкомысленным, но также получило согласование (на уровне МЧС), то ли здание приняли в эксплуатацию при отсутствии систем противопожарной безопасности, имевшихся в проекте, то ли эти системы содержались плохо (или были намеренно выключены) и не сработали при пожаре.
Взято эдесь https://bonmotistka.livejournal.com/864051.html
Автор el-set2-0
Татьяна
Reply
Надежда Судденок, управляющая торгового центра "Зимняя вишня"
В чем обвиняют:
Статья 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности), 219 УК РФ (нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц) и 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности).
Сергей Антюшин, охранник ЧОП "Центр защиты", работавший на пульте охраны в ТЦ "Зимняя вишня"
В чем обвиняют:
Статья 238 УК РФ (выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекших по неосторожности смерть двух или более лиц)
Игорь Полозиненко, глава компании "Системный интегратор"
В чем обвиняется:
статья 238 часть 3 УК РФ (выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекших по неосторожности смерть двух или более лиц)
Георгий Соболев, технический директор ТЦ "Зимняя вишня"
В чем обвиняют:
Причинение смерти по неосторожности, нарушения требований пожарной безопасности, а также оказание услуг, не соответствующих требованиям безопасности.
Получат по десяточке,
-а хозяин?
-заказчик?
-проэктировщики?
-руководители их?
-подрядчик стройки?
-проверяющие?
-руководители их?
Адвокату простыня для этого списка потребуется и упрётя он в важных людей. Не выбрнных, а назначенных. Неподотчётных населению и неприкасаемых. Горькая правда состоит в том, отказавшись от своего права на свободный и честный выбор, ничего другого и иметь нельзя.
Reply
Reply
Leave a comment