Позвольте напомнить еще раз: Вначале надо выйти из борделя

Feb 15, 2018 17:03

В связи с очередной (какой уже по счету!?) суетой, вытекающей из тех же негигиенических источников, позвольте напомнить еще раз: вначале надо выйти из борделя:

Read more... )

спецоперации, дезинформация, кадры, политика

Leave a comment

Re: Создание альтернативной легитимности interim_sn February 15 2018, 21:34:45 UTC
создание альтернативной легитимности не означит создание резервации внутри системы, с альтернативным законодательством. Российское законодательство не так плохо само по себе, чтобы им пренебрегать и не пользоваться предоставляемыми возможностями.
в конкретном случае следует поблагодарить Собчак за смелый гражданский поступок и ее достаточно точно и грамотно сформулированный иск против Путина. это важное юридическое действие - как и следует поступать в правовом государстве, к которому общество стремится.

надо не только поддержать такое правильное и грамотное использование имеющихся правовых механизмов по отстаиванию своих прав, но и помочь Собчак продолжить бороться за признание Путина нелегальным действующим президентом и кандидатом. после подачи данного иска у гражданского общества появляется много новых возможностей (которых ранее без этого иска не было!), чтобы поддержать Собчак и продолжить защищать свое право на честные свободные выборы президента. можно будет и уже самостоятельно, в том числе, используя этот иск и результаты его рассмотрения в ВС. при любом результате!) но так работает право, соблюдения которого гражданское общество хочет добиться.

Reply

Re: Создание альтернативной легитимности one_sergey February 15 2018, 21:44:59 UTC
"Ну вот вы уже и торгуетесь" (с)

Reply

Re: Создание альтернативной легитимности interim_sn February 15 2018, 21:56:29 UTC
не торгуюсь -- это важные точки роста правового сознания, которое следует всячески поддерживать!)

Reply

Альтернтативная легитимность aillarionov February 15 2018, 22:02:52 UTC
Легитимность - не синоним законодательства.

Reply

Re: Альтернтативная легитимность interim_sn February 15 2018, 22:08:52 UTC
поэтому я и говорю, что юридически точные/правильные действия нужно поддерживать и использовать в интересах гражданского общества. какими бы ни были внутренние мотивы г-жи Собчак, это ее юридическое действие и гражданский поступок следует только приветствовать.

Reply

Re: Альтернтативная легитимность one_sergey February 15 2018, 22:19:49 UTC
Из Ваших слов складывается впечатление, что вы термин "юридически точные/правильные действия" приравниваете к термину "действовать по совести, а не по ситуации". И совершенно не допускаете, что даже абсолютно "юридически точные/правильные действия" могут вести исключительно к отрицательным последствиям.
Я вижу тут прямую аналогию со словом "подряд". Оно было специально вставлено в Конституцию, чтобы однозначно определить - один срок или два подряд, других вариантов нет. Абсолютно юридически точное/правильное слово. Однако даже его смогли (смог) извратить.
Точно также и тут - если кремлевский проект делает что-то, что как нам/вам кажется идет во вред кремлю, то надо пытаться понять как кремль может использовать это себе на пользу. А не изменять своим принципам.

Reply

Re: Альтернтативная легитимность interim_sn February 15 2018, 22:31:54 UTC
надо пытаться понять как кремль может использовать это себе на пользу.
--

я всегда стараюсь понять, как это можно и следует использовать в своих интересах, а что там мыслит Кремль, извращая законодательство и имитируя принятие решений, меня беспокоит меньше. с нынешним Кремлем и так все довольно понятно. перспектив на будущее у них нет.

Reply

Re: Альтернтативная легитимность one_sergey February 15 2018, 22:58:29 UTC
Если Вы даже не ставите себе задачу понять действия противника, то Вы сами себя обрекаете на поражение.
Перспектив на будущее у режима нет и это понимают абсолютно все ключевые фигуры режима. Однако никто не знает, в том числе и мы, сколько еще лет продержится режим.

Reply

Re: Альтернтативная легитимность interim_sn February 15 2018, 23:12:17 UTC
просто в данном конкретном случае (с иском Собчак) закон на нашей стороне, а не на стороне Кремля. поэтому никаких _законных_ средств отстоять легальность Путина у Кремля нет. а незаконные средства/приемы/трюки необходимо а) обжаловать во все возможные инстанции, включая международные б) наглядно и доходчиво показывать обществу внутри и снаружи полную утрату Путиным своей легальности.

Reply

мысленный эксперимент one_sergey February 15 2018, 23:23:37 UTC
Вы все правильно говорите о том, что надо делать. Но Вас почему-то совершенно не смущает то, что с таким иском обратилась Собчак.

А теперь давайте чисто теоретически, в качестве мысленного эксперимента, представим себе, что с таким иском в ВС обратился сам Путин. И вам пришлось бы говорить в точности такие же слова - мы обязаны всячески поддерживать Путина в его иске против Путина потому, что закон на нашей стороне.
Смешно ? Можете найти хоть одно отличие от теперешней ситуации ?

У меня, естественно, нет фактов, подтверждающих, что это спецоперация Кремля и что он извлечет из нее немалую пользу. Но я абсолютно уверен, что довольно скоро такие факты появятся.

Reply

Re: мысленный эксперимент interim_sn February 15 2018, 23:40:23 UTC
с таким иском обратилась Собчак.
--
начнем с того, что это не было ее собственной инициативой. с таким иском она обратилась только под давлением гражданского общества. очень грамотные действия и разъяснения были и со стороны ХЭБа, и И.Мурзина, и С.Рабиновича и многих других самодеятельных общественных деятелей. без этих усилий никакого иска от Собчак не было бы. но ее иск не имитация - это серьезно и грамотно обоснованный иск о признании Путина нелегальным президентом и кандидатом. с четко обоснованными обвинениями в преступлениях. о такого иска не отмахнуться и не спрятаться -- на него можно и дальше будет ссылаться и пользоваться им, добиваясь международного и внутреннего признания Путина нелегальным. это не имитация, повторюсь (и здесь надо отдать Ксении должное!). это реальный грамотно и жестко составленный иск и очень эффективное юридическое действие, с самыми серьезными юридическими последствиями для режима. рано или поздно. но скорее рано, имо)

Reply

Re: мысленный эксперимент one_sergey February 15 2018, 23:49:02 UTC
Ну хорошо, у меня закончилось время.
Зафиксируем разногласия.
Скоро все станет ясно.

Reply

апелляция interim_sn February 22 2018, 13:54:40 UTC
Собчак не остановилась и идет дальше по процедурам. обжалует, очевидно, незаконный отказ ВС выше. причем, какая точная и обстоятельная аргументация в ее апелляции. как все прекрасно разжевывается! это можно просто цитировать и распространять, как можно шире - грамотное юридическое объяснение почему Путин не легитимен, а решение ВС незаконно..

но.. упс.. почему-то не только центральные пропагандистские СМИ не освещают этот процесс и ограничивают время кандидата Собчак на каналах ТВ, но и так называемые "оппозиционные СМИ" и отдельные деятели льют помои на действия Собчак (а по сути подливая этим воду на мельницу Кремля..(

https://sobchakprotivvseh.ru/blog/456/

Reply

Re: мысленный эксперимент aleksandranata February 16 2018, 08:13:06 UTC
Ихлов Евгений
КРЕАТИВНЫЙ ХОД, ИЛИ ДЕЛО О ЧЕТВЁРТОМ СРОКЕ
(ЗАЩИТНОЕ СЛОВО АГРЕССИВНОГО ИСТЕРОИДА)
Некоторое время назад уважаемая Елена Анатольевна Лукьянова, юридический советник кандидата на должность Президента РФ Собчак К.А., обиделась на то, что сторонники бойкота ведут себя как "агрессивные истероиды" в своих нападках на Собчак, обвиняя её в спойлерстве.
И тут произошла история, которая лишний раз убедила меня в том в какой обман честных и доверчивых людей может быть превращена имитация защиты демократии...
Как известно, очень давно обсуждается вопрос о праве Путина участвовать в выборах на 4 каденцию, учитывая толкования Определения Конституционного Суда РФ 1998 года, сделанное в связи с запросом депутатов Госдумы ("Мизулинский запрос"). Я проанализировал это Определение КС и Особое мнение судьи Тамары Георгиевны Морщаковой, согласился с ней в том, что решение касалось только гипотетического права Ельцина выдвигаться в 2000 году (Морщакова писала, что поскольку Ельцин не выдвигал такого желания, это вопрос не суда, но ЦИКа). Но тогда Зорькин ещё был против...
Я также писал, что в последней редакции проекта нынешней Конституции РФ "подряд" было не случайным уточнением, потому что сторонники реформ осознанно предполагали возможность для Ельцина возвращения на пост главы государства, если при его преемнике начался бы демонтаж достигнутых продвижений к демократии (напомнив как возвращались Чёрчилль, де Голль и Бен Гурион).
Как я и предвидел, на меня набросились искренние сторонники демократии, сочтя предателем. Мою позицию критиковала и Елена Анатольевна, хотя у нас были чудесные отношения, и в 2015 я участвовал в её сборнике про Крым...
Конечно, я - юрист-любитель, пусть и судья третейского суда Движения "За права человека". Но компетенция Морщаковой мне казалась в данном споре превалирующей...
И вот я узнаю, что в ответ на пламенные призывы к кандидатам оспорить регистрацию Путина, кандидат Собчак подала иск в Верховный Суд РФ (рассмотрение уже в пятницу).
Я решаю, что юридически был глубоко неправ, на миг я даже думаю, что ради такой возможности вывести Путина из политики и обрушить путинизм (президентом автоматически стал бы Грудинин), участие Собчак в выборах телеологически оправданно.
Но тут же читаю интервью Ксении Анатольевны, где она признаёт, что исходя из буквального смысла Конституции (а Решения и Определения КС РФ равны по юридической силе самой Конституции) прав именно Путин. Что Путин нарушил лишь "дух закона"... Однако суд имеет право исходить лишь из буквы... Тем более, Верховный суд РФ (а не США, Великой Британии или израильский Высший суд справедливости БАГАЦ Бейт ат-дин ха-гадоль ха-цадок) не следует Духу Закону и прецедентам...
"«У нас соблюдена буква закона, но не соблюден дух закона» <...> - В чем состоит суть этой жалобы?
- У нас, согласно, Конституции Российской Федерации, президент может избираться два раза подряд. У нас соблюдена, по сути, буква закона, но не соблюден дух закона, потому что имелось в виду абсолютно точно, что это в принципе два срока. А у нас получилось, что это два раза подряд. Потом был Медведев, потом опять все то же самое. Поэтому я считаю, что это несправедливо, потому что это нарушает этот важный принцип." ("Коммерсантъ", 14.02.2108)
Таким образом, заведомо зная, что проиграет, более того, заведомо зная, что правовая позиция ЦИК РФ безукоризненна, политик делает исключительно предвыборный пи-ар. И при этом власти получают возможность окончательно поставить точку в этом споре в очень выгодной для себя конфигурации, избавляясь от любых будущих проблем с истолкованием этой нормы...
Вот поэтому и ведут себя так агрессивно и истерично противники имитационного участия в выборах...
Очень обидно, когда тебя обманывают пылко говорящие такие дорогие тебе словах о праве и свободе... Скорблю...

Reply

Re: мысленный эксперимент interim_sn February 16 2018, 10:23:22 UTC
Ихлов: "Конечно, я - юрист-любитель.."
--
это написано любителем, не видящим правовых последствий для нынешней власти этого иска, и как им могут воспользоваться ее оппоненты..
конечно, еще посмотрим, что будет дальше, но возможностей оппонирования, посредством дальнейших правовых процедур, теперь у оппозиции стало много больше, по сравнению с периодом молчания, когда всем всё было понятно, в принципе, однако никто не отваживался сделать юридически ответственный и значимый шаг. как этот. надеюсь, Ксения будет продолжать, сказав А. и откажется, в конце концов, от участия в спектакле выборов после такого отказа в ее иске.

Reply

Re: мысленный эксперимент aleksandranata February 16 2018, 12:31:50 UTC
А Вы не любитель? Мы почти все здесь любители. И при равных условиях каждый ищет исходя из своих данных. Очень большой процент ищет "под фонарём"- где светлее. Это из лохматого анекдота. )

Reply


Leave a comment

Up