Лучшие кадры, посвященные столетию ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ

Dec 20, 2017 02:30

image Click to view


https://www.youtube.com/watch?v=cLbNCc2MH3c&feature=youtu.be

А также тем, кто забыл или не верит, что это было в нашей стране.
Всего 26 лет назад.

Отрывок из фильма Владимира Алейникова «Пробуждение. Хроника переломных дней», 1991 г.

памятники, история, спецслужбы, память, террор

Leave a comment

Снос памятника Феликсу и расстрел ВС anonymous December 20 2017, 07:40:55 UTC
Это разное.
Снос памятника можно отнести к символизму. Т.к. практически никаких последствий это не повлекло.
Расстрел ВС в 1993г. - это уже не символизм. Это силовой захват власти. С помощью силовиков. И как мы сегодня знаем, не в интересах населения страны. Это историческая реперная точка. Это событие предопределило дальнейшее развитие событий и ситуацию сегодня.
Если не ошибаюсь, после расстрела ВС, массовые протестные митинги населения стали возможны только в декабре 2011г. Т.е. население, после расстрела ВС, уже никакого влияния на процессы происходившие в стране не оказывало.

http://aillarionov.livejournal.com/365049.html
//Идейное кредо тех, кто считал силовиков ключевым элементом новой политической системы, необходимой для проведения рыночных реформ, сформулировал один из самых близких Е.Гайдару на рубеже 1980-1990-х годов людей Сергей Кугушев:

«...именно блок настоящих предпринимателей и армии, спецслужб,... способен... провести приватизацию в интересах всего народа... если оставить эмоции... то следует признать: в любом случае реформы опирались если и не на военную силу непосредственно, то на очень жесткую власть». - Кугушев С. Пока не приватизирован Кремль. - “Комсомольская правда”, 6 февраля 1991 г.

Политическая революция, в результате которой к власти в России пришли спецслужбы, - это спецслужбистская революция. Она была начата 13 января 1991 г. и в основном завершена 31 декабря 1999 г. Все произошедшее потом стало лишь эпизодами зачисток захваченной страны//.

Reply

Re: Снос памятника Феликсу и расстрел ВС derik_536 December 20 2017, 11:05:07 UTC
1 - Не имеет никакого значения каков механизм был прихода к власти, законный или силовой. Важно НАПОЛНЕНИЕ новой власти. ПИночет пришел силой, Саакашвили вроде так же, Порошенко примерно их путем - разницу наполнений этих властей вы не чувствуете?
2 - на счет выступлений и митингов - я не раз тут писал, что и с ними не все однозначно. Самые честные и правильные протестующие не критерий правильности протестов. Критерий один - НАПОЛНЕНИЕ власти во время протестов. Святые советские диссиденты, вышедшие на протесты и расстрелянные или попавшие в психушки и тюрьмы святы и правы. Но ровно они же выйдя ровно против той же ком.власти в период реформ Горбачева были б крайне вредны и неправы. Пример Китая с его площадью Тяньаньмэнь (1989) это подтверждает - выступавшие идеалисты вредны в период настоящих КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ реформ, они отстали со своим протестом и тормозят приход нормального будущего. Жанаозенский расстрел (2011г) в Казахстане ровно из той же серии - отличные КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ реформы тормозятся выступлением некой пусть супер-пупер пролетарской, честной, некорыстной группы. Мир это понял, забыл и простил. То же и с тем злосчастным Парламентом - Ельцин снес преграду на пути реформ и правильно сделал.
3 - зачем вы мне даете подобные цитаты? В них люди совершенно не понимают, что демократия (полит.свобода), ровно как и полит.несвобода (авторитаризм, диктатура...) бывают РАЗНЫЕ. Вернее, они инструмент, а не цель, и нужно верно и вовремя пользоваться правильно выбранным инструментом. Пиночет, Назарбаев, КПК Китая, Ли Куан Ю, английчане в Гонконге, Чан Кайши на Тайване, западные союзники в послевоенных Германии и Японии, короли-цари-эмиры в ОАЭ, Кувейте, Бахрейне, Саудовской Аравии и много где еще умели правильно использовать и армию, и спецслужбы, и других силовиков ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ РЕФОРМ а-ля "строим капитализм" и от этого их диктатуры (страны) только цветут и развиваются ДО НАСТУПЛЕНИЯ ПЕРИОДА ПЕРЕХОДА К ДЕМОКРАТИЧЕСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ.

Reply

Re: Снос памятника Феликсу и расстрел ВС anonymous December 20 2017, 20:19:39 UTC
1. Если Ельцин пришёл к власти с помощью КГБ. Отказался проводить люстрацию КГБ и нашпиговал правительство силовиками, а не реформаторами. Обрушил отвесно уровень жизни населения, уничтожив миллионы граждан в демографической катастрофе, угробил экономику... Посадил чекиста после себя.
То можно говорить о том, что Ельцин и его режим близки режиму Сталина.
И очень, очень далеки от того что делал Саакашвили в Грузии в интересах населения страны.

2. В свободных развитых демократических странах массовые митинги, забастовки, референдумы... общеприняты. Население желает их проводить и проводит. Таким образом воздействует на власть.
В авторитарных, тоталитарных странах ничего этого нет. И не потому что население этого не желает.

3. К власти в РФ пришли Ельцин и КГБ. Население от них получило - см. п.1.
В Грузии к власти пришёл Саакашвили. И в т.ч. уничтожил КГБ. Уровень жизни населения при Саакашвили существенно вырос.

Reply

Re: Снос памятника Феликсу и расстрел ВС derik_536 December 20 2017, 21:31:03 UTC
1 - " Если Ельцин пришёл к власти с помощью КГБ... и нашпиговал правительство силовиками.. Обрушил отвесно уровень жизни населения, уничтожив миллионы граждан в демографической катастрофе, угробил экономику..." - домысел. И при чем тут Ельцин? Можно и о нем конечно. Ельцин ДЕЛАЛ НУЖНЫЕ реформы, АНИ это не раз доказывал фактами. Горбачев начал, Ельцин продолжил. Это уже шаг вперед. Половинчатый, корявый, но вперед. Полностью в озвученной не раз моей концепции - без "прогрессивного авторитаризма" может быть недолго только "Горбачев+Ельцин" и сразу после надолго только "Сталин-Путин-Брежнев". Ровно это и жден РФ еще раз после "Путина". Иного не будет. Если не повезет с "прогрессивным авторитаризмом".
2 - да полно в несвободных странах и митингов, и демонстраций, и бунтов, Чили при ПИночете вспомните хотя бы. Вопрос не в этом совершенно, а в НАПОЛНЕНИЕ недемократической власти - делает реформы "строим капитализм", тогда имеет право давить бунты, тем более, что со временем они САМИ СПАДАЮТ, так как есть результаты реформ. Нет реформ? Тогда бунты и нужны, и оправданы. Все просто.
3 - да что вы все помешались на КГБ? Да, преступная контора, не спорю. Но в СССР ВСЕ ПРЕСТУПНО, любой ЖЭК и детсад "не от мира сего". В Румынии секуритате ангелы были? В ГДР Штази цветы выращивали? В Китае кто миллионы людей в удобрения перевели? В Вьетнаме людей конфетами расстреливали? Полпотовские соратники по просьбе жителей лопаты им в головы втыкали? О Грузии вы где прочли, что Саакашвили всех гэбистов "уничтожил"? А в Украине они не уничтожены и потому там тоже нет реформ как и в РФ?

Reply

Re: Снос памятника Феликсу и расстрел ВС anonymous December 22 2017, 09:51:07 UTC
1. //Ельцин ДЕЛАЛ НУЖНЫЕ реформы, АНИ это не раз доказывал фактами//.
Не уверен, что АНИ с вами согласится.
Также как и миллионы уничтоженных этими "реформами".

2. В той же Испании, свободной и более успешной. Население которой 46,5 млн. человек. Проходят мирные протестные массовые митинги с числом протестантов в районе миллиона. В РФ подобное было возможно в конце 80-хх, начале 90-х. И всё - свободы для населения закончились. Но проблемы остались и умножились.

3. В Грузии при Саакашвили не обошлись переименованием КГБ в ФСБ, Как это произошло при Ельцине. В Грузии разогнали всех силовиков. И набирали с нуля, на конкурсной основе, используя фильтры, чекистов не брали.

Reply

Re: Снос памятника Феликсу и расстрел ВС derik_536 December 22 2017, 16:50:19 UTC
1 - Ну почему же? Именно АНИ документированное доказал личную роль Ельцина и Бурбулиса во многих реформах, приписываемых Гайдару. Мало того, ВСЕ реформы были проведены именно с помощью политического прикрытия Ельцина, без него о либеральных реформах не могло быть и речи скорее всего. "Второй" (расстрелянный) Белый дом ИМХО и был бы основным тормозом продолжения либеральных реформ.
"Также как и миллионы уничтоженных этими "реформами" - это вы о чем? Не живите мифами.
2 - вы это о чем? В одних несвободных странах невозможны, в других возможны - при чем тут свободная Испания?
3 - Вы о Грузии точно все знаете? Не путаете разгон всех милиционеров-полицейских и грузинского КГБ? "В Грузии разогнали всех словаков" - вы уверены, что и "старую" армию в Грузии при Саакашвили разогнали? Я не уверен и не уверен, что грузинское КГБ, пусть и переименованное, выло разогнано - зачем? Это не милиционеры, с ними нужно осторожней. Саакашвили неоднократно описывал эпизод с просьбой Путина не трогать (главу?) грузинского КГБ, который был ему другом-знаковым-сослужимцев (?) и как Саакашвили сразу после этой просьбы убрал этого гэбэшника с должности, а при следующей встрече на вопрос Путина ответил, что он его перевел на еще более почетную работу (так и было), что не устроило Путина - Саакашвили не выгнал, как вам бы хотелось, а дал другую высокую должность.
зря думать, что концентрация "плохой" элиты происходит исключительно в рядах силовиков. В Украине прошлой и нынешней силовики (по происхождению как Путин) были и есть на десяти ролях, но результат перед нами.

Reply

О реформе силовых ведомств в Грузии anonymous December 25 2017, 07:08:30 UTC
3. О люстрации сотрудников спецслужб, реформе МВД… :
--«За что российский режим не любит Грузию»
https://aillarionov.livejournal.com/299332.html

--« Грузинская Хартия свободы2
https://aillarionov.livejournal.com/302278.html

--https://www.svoboda.org/a/469290.html
Вано Мерабишвили: Во-первых, с самого начала мы поступили так: мы не послушали советов доброжелателей европейских, западных, которые предлагали нам реформы проводить медленно, постепенно, чтобы не было нарушения справедливости и так далее. Мы поступили очень грубо и за один день из Министерства внутренних дел 15 тысяч офицеров уволили. И два месяца вообще не было в Грузии ни ГАИ, ни патрулей, ничего.

--Буракова Л.А.: «Почему у Грузии получилось».
«В том же году (2004) на пенсионную систему легло дополнительное бремя в результате реформы МВД, в ходе которой около 40 тысяч сотрудников были отправлены в отставку».

--К.Бендукидзе: «Как делать реформы в России»
http://slon.ru/russia/kak_delat_reformy_v_rossii-1185417.xhtml
- А что делать с ФСБ - органом, который, по существу, пользуется теми же прерогативами общего надзора?
- Мы же понимаем с вами, что ФСБ на самом деле не нужно. Я думаю, значительная часть ФСБ уже хорошо заработала. Одна из причин, почему удалось это сделать [в Грузии] - в Министерстве безопасности была реальная коррупция, и у всех что-то было.
- И было куда деваться после увольнения.
- У кого-то магазинчик, у кого-то пара машин, можно пойти таксистом, лишняя квартира, которую можно сдать...
- Им есть что терять, и они не пойдут в партизаны...
- Им, безусловно, есть что терять. Вооруженное восстание ФСБ невозможно себе представить. Я могу себе представить вооруженное восстание пограничников, которые с этого кормились, или каких-то полицейских, например в Москве. А фээсбэшники могут быть недовольны, но восстать...

Reply

Re: Снос памятника Феликсу и расстрел ВС anonymous December 21 2017, 00:48:39 UTC
Мне почему-то никогда не казалась правдоподобной версия что "Ельцин посадил чекиста вместо себя". По-моему другой сценарий куда более вероятен. Контора захватила власть и сделала Ельцину предложение от которого он не мог отказаться. Ну и силовики сделали свой выбор сначала подбросив кандидата посветиться. А потом закрепили на верху. Возможно Ельцин сказал то, что ему сказали сказать. Соответсвенно с неразглашением воизбежании неприятностей ему и семье. Что он и делал до конца играя эту роль. Никаких доказательств естественно нет, но чем дальше всё шло тем более вероятной мне казалась и кажется эта версия.

Reply

Re: Снос памятника Феликсу и расстрел ВС anonymous December 22 2017, 10:04:46 UTC
//Никаких доказательств естественно нет//
........................
Их специально не искали. Не припомню таких исследований. Косвенные же разрозненные доказательства есть:
https://aillarionov.livejournal.com/1025956.html?thread=89904548#t89904548

https://aillarionov.livejournal.com/1025956.html?thread=89975204#t89975204

Reply


Leave a comment

Up