Три главных кошмара

[aillarionov]

Прошедшую 14 декабря пресс-конференцию В.Путина уже не раз назвали скучной, неинтересной, тоскливой, неинформативной. В такой оценке есть своя доля правды. Однако на этой пресс-конференции были затронуты, по меньшей мере, три темы, каким спикер уделил особое внимание, в обсуждении которых он оказался необычно эмоциональным, в результате чего он

Comments

[dassie2001]

Насчет Смоленской авиакатастрофы. Нет ни одного факта, ни одного свидетельского показания и ни одного вещдока, что на борту Ту-154М 10 апреля 2010 года был взрыв. Ваше высказывание

"продолжение расследования смоленского теракта, ведущееся нынешним польским правительством и уже установившее, что президент Польши Лех Качиньский и его спутники погибли в результате не менее двух взрывов от детонации взрывчатки, заложенной в президентский самолет не в Варшаве, и нацеленное на установление точного места, где именно в самолет была заложена эта взрывчатка."

не соответствует действительности, комиссия Мачеревича абсолютно ничего нового в дополнение к предыдущим расследованиям не установила, ее работа провалена, а шеф комиссии просто напросто сбежал в Штаты. Анекдотические и без конца меняющиеся умозаключения комисии Мачеревича (сейчас это - "термобарический взрыв"), совершенно ничем не подкрепленные, вполне в духе вывешенных вами построений генерала Омельченко. Мачеревич, как и Омельченко, только дискредитирует любые разумные рассуждения или гипотезы.

При всем моем отрицательном отношении к Путину, его ответ на вопрос корреспондента Анджея Заухи (а того никак не обвинишь в хоть сколько-нибудь прокремлевской постановке вопроса) был, по-моему, адекватен реалиям. Гаранта ведь наверняка оповещают о теориях Мачеревича, могло и ему надоесть, вот он и высказался более развернуто, чем обычно - если ранее вообще высказывался, точно не помню. Куда уж проще объяснение.

[leonid_shvedov]

Ещё проще другое объяснение, Россия готова передать обломки самолёта Польше, но только после прекращения Польшей самостоятельного расследования и принятия ею российской версии катастрофы. Вы можете предложить разумное объяснение этому? На мой взгляд, в переводе на доступные всем понятия, это означает: Вы знаете, что и почему произошло, мы тем более знаем, но если будете трепыхаться - будет только хуже.

Не надо про обломки

[dassie2001]

С обломками все тривиально - значительная часть растащена на металлолом, позориться с передачей оставшегося Россия пока не решилась (в Минске Мазовецком уже лет 6 как приготовлен ангар для реконструкции самолета из обломков - там больше половины было бы дыр, если б передали). Другой повод, вряд ли существенный по прошествии стольких лет - обломки могут пригодиться дял какого-то политического торга. Все-таки для поляков это будет реликвия, костел добавит эмоций.

В России обломки никому не нужны - только как металлолом. Все, что можно было по ним исследовать, давно сделано, как русскими, так и поляками (которые без Мачеревича).

[leonid_shvedov]

Вот именно: "Все, что можно было по ним исследовать", а что нельзя исследовать - было "сдано в металлолом". Уже не раз отмечалось, что в первую очередь сдали в металлолом именно те части, где могли остаться следы взрывчатки. Это примерно то же самое, что расследовать взлом сейфа при отсутствии дверцы с замком, которую дворник сдал в металлолом. Можно выдвигать любые версии, и что замок был высверлен, и что выпилен, и что взорван, и что хозяин сейфа сам виноват - не запер сейф. Наиболее удобна версия, что хозяин сейфа сам виноват, потому и дверцы нет и не будет. Хватит ли косвенных улик - не знаю.

[dassie2001]

Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку или поподробней перескажите про сдачу в металлолом именно "тех частей, где могли остаться следы взрывчатки", я о таком не слышал и не читал. Более того, в данном блоге мне не раз говорили, что сдача в металлолом - выдумка, все там в Смоленске хорошо охраняется. А я ведь не сам придумал, про металлолом говорят местные жители - например, в одном фильме, снятом правыми (то есть сторонниками партии Качинского и сторонниками заговора по катастрофе). Какая может быть круглосуточная охрана никому в России не нужного хлама в течение 7 лет в провинции?

А аналогии или примеры типа с сейфом придумывать легко, только они не обязательно работают в рассматриваемом случае.

Сами себя загнали в угол

[dassie2001]

Простите, но вы хоть понимаете, что сами доказали злой умысел со стороны российских властей? Я говорю об этом:

<<Какая может быть круглосуточная охрана никому в России не нужного хлама в течение 7 лет в провинции?>>

А не надо было хранить этот «ненужный хлам» в течение 7 лет под открытым небом.
Во-первых, если этот хлам действительно «не нужен», то надо было сразу отдать его Польше.
Во-вторых, если хлам все-таки был «нужен», то надо было перевезти обломки в ангар и там с ними разбираться. Впрочем, нужен хлам или не нужен, в любом случае власти были ОБЯЗАНЫ перевезти обломки в охраняемый ангар.

А если обломки не отдали и не перевезли в специальное охраняемое помещение, а оставили на 7 лет под открытым небом, это может означать только одно: на это и рассчитывали - что обломки растащат, что погода сделает свое дело и что передавать будет нечего. Устранение улик и было их главной целью.

А теперь нам предложено наивно хлопать глазками и мило разводить ручками? Ой, ну что вы, мы же такие хорошие!

[leonid_shvedov]

Сдача в металлолом - это чисто условное обозначение того, почему нет некоторых важнейших деталей самолёта. Главное то - что их нет, а уж объяснение почему их нет - дело десятое. Хотя Вы и не любите аналогии, но тут точно такая же ситуация, как и с неработающими камерами наблюдения во время убийства Немцова. Где записи? Да вот все 50 камер на ремонте оказались. Где узел крепления крыла? Да вот местные в металлолом сдали.
Что же касается официальных комиссий, то нужно учитывать следующий фактор: очень многие политики резонно опасаются конфликта с Россией и потому готовы принять любую версию, позволяющую его избежать и будут до последнего упираться, не желая признавать очевидного. Опять же, полная аналогия с действиями украинских властей.
Очень рад, что Вы тут аргументировано защищаете своё мнение, разные позиции помогают лучше понять проблему.

[dassie2001]

По-моему, Польша в расследованиях, предшествовавших комиссии Мачеревича, исходила из законов и вовсе не подлизывалась к России из-за страха или по другим политическим соображениям, а если не скандалила и не размахивала руками, так для дела же - чтобы иметь нормальное общение с российским следствием и доступ к необходимым материалам. Кстати, в отчете Миллера отдельно, по-моему, суммированы возражения по отчету Анодиной (МАК).

Аналогии в обсуждаемой теме я не люблю вот почему: Путинская Россия в последние годы наворотила столько преступлений в мире, что это невольно проецируется взад на Смоленскую авиакатастрофу и последующее расследование. А валить все в одну кучу - это не метод.

К слову, насчет Мачеревича. Вацлав Радзивинович, очень известный польский журналист, спец по России (даже несколько его книжек есть), много лет работавший в России (именно его в прошлом году Россия выслала в ответ на какую-то историю с русским шпионом в Польше), так вот, Вацлав Радзивинович подметил на днях забавную вещь в своей заметке про ответ Путина на смоленский вопрос. Он написал о Мачеревиче следующее, перевожу с бумажной версии самой массовой газеты:

"17 ноября, выступая в Галифаксе на международном форуме..., он объяснял, что агрессивные действия Северной Кореи тесно связаны и скоррелированы с российскими планами и агрессивной активностью Федерации Российской. После таких слов, как подсказывает мне мой многолетний опыт, в Москве должно было закипеть, голоса возмущения должны были прозвучать в Кремле, на Смоленской площади (МИД), не говоря уже о кремлевских СМИ. А наступила тишина. И только через некоторое время темой занялась правительственная "Российская газета", в редакционном комментарии она, однако, написала не о том, что сказал министр обороны Польши, а о том, что в России никто не обратил на это внимания. Ибо, так утверждает газета, в Москве уже усвоили, что то, что говорит Мачеревич, не имеет никакого значения..." И приводит пример о якобы продаже Египтом России французских "Мистралей" за 1 доллар - такое анекдотическое заявление Мачеревича прозвучало в польском Сейме. По-моему, и в мире к Мачеревичу относятся аналогично, проблема лишь в том, что это ведь министр обороны важной страны в системе НАТО.

[ext_4242960]

Да это просто троллинг такой кремлёвский

растащена на металлолом

[verum_corpus]

Кроме обломков самолёта, Россия не отдала Польше оригиналы записей "чёрных ящиков" (кроме польского). Их тоже уже сдали на металлолом?

Re: растащена на металлолом

[dassie2001]

Имеющиеся копии записей черных ящиков точно соответствуют оригиналам, это проверялось при участии поляков. Важнее новые методы расшифровки этих записей, они позволили заметно дополнить первоначальные стенограммы аудиозаписей, удалось понять несколько важных высказываний. Это все опубликовано в Польще.

Re: растащена на металлолом

[verum_corpus]

Да понятно, что российская сторона и союзные ей поляки утверждают, что эти улики для расследования ну совершенно не нужны.
Но ведь они и есть главные подозреваемые в этом преступлении, странно было бы, если бы они говорили иное, все подозреваемые всегда так защищаются.

Re: растащена на металлолом

[kraken_ktulhu]

Не люблю конспирологии, но..

Соответствие копии оригиналу отнюдь не означает адекватность оригинала. А если оригинал подделан? Почему Россия не оставит себе неотличимые копии и не возвратит оригинал?

[flanker20]

///Нет ни одного факта///

Они есть, Вам их неоднократно приводили:
- отсутствие каких-либо следов от падения неразрушенного фюзеляжа на землю;
- степень разрушения самолета и состояние обломков;
- разный угол выпуска правых и левых закрылков, свидетельствующий о разрушении трансмиссии закрылков еще в воздухе;
- генерация события TAWS38, свидетельствующая о синхронном с разрушением вала трансмиссии закрылков обрыве проводки от концевых датчиков основных опор шасси;
- "заморозка" памяти FMS, произошедшая до столкновения самолета с землей;
- данные о барометрической высоте в "замороженной" памяти FMS, не соответствующие падению на землю.

///ни одного свидетельского показания///

А Воштыль - не свидетель? Он утверждает, что слышал два взрыва.

///и ни одного вещдока///

С этим да, проблема. Откуда им взяться, если обломки недоступны?

[dassie2001]

Лясек уже много раз отвечал на все эти вопросы. Следы от падения фюзеляжа на землю есть, степень разрушения самолета и состояние обломков также не дают оснований подозревать взрыв, регистраторы работали штатно, событие TAWS38 обсосано "стопятьсот" раз со всех сторон.
Про два взрыва от Воштыля - впервые слышу. О неком "хуке" он говорил, да. Он говорил и про трех выживших (позже припомнил, что эта инфа - от военного атташе), Мачеревич с этим активно носился. И про разрешенные землей 50 метров (вместо ста) не он ли говорил? - этот случай тоже давным-давно разобран и объяснен. Не в обиду пилоту будь сказано.

Про обломки я уже написал.

P.S. А вся аэродинамика катастрофы досконально разобрана Павлом Артымовичем. Включая злополучную березу и предшествовавшие препятствия.

[peregudoved]

Ну понятно - вещественные доказательства катастрофы президента не отдают просто потому, что стыдятся. А до этого не отдавали, потому что вели расследование. Но вели его так, что обломки самолёта режим не интересовали, их ведь бросили на улице.
ваша версия о причине отказа в передаче важнейших улик катастрофы совершенно идентична причине, по которой отсутствет видеосъёмка с камер на мосту, где было совершено убийство Бориса Немцова - режим снова стыдится показать реальность.
вы уже не в первый раз ошибаетесь адресом, здесь пользуются головой.