Империя обреченаevgknyagininOctober 30 2017, 08:04:29 UTC
Конечно, во всем можно обвинить большевизм, но это все равно, что обвинять вирус, поразивший организм, во всех бедах этого организма. Проблема в том, что вирус поражает лишь тот организм, который не только в состоянии сопротивляться, но и предрасположен к разрушению.
К концу XIX века Российская империя отжила свое и начала разлагаться, что, в частности, проявлялось в том, что настроение народа сводилось к фразе: "Пропади все пропадом!", а в среде интеллектуалов к фразе: "Страсть к разрушению - есть творческая страсть!"(М.Бакунин).
Спасение Империи оказалось возможным лишь с помощью хирургических методов путем ампутации наиболее активной и деятельной части населения (сюда следовало бы добавить и потери в войне), однако это позволило сохранить Империю лишь на несколько десятков лет, после чего процесс ее разрушения продолжился.
Попытки сохранить крупные обломки Империи, а, тем более, восстановить ее в прежних границах лишь приведут и уже приводят (войны РФ с Грузией и Украиной) к новым жертвам, но эти жертвы будут напрасными, так как Империя уже обречена.
Re: Империя обреченаperfokartaOctober 30 2017, 08:42:15 UTC
Бакунин -- это что консолидированное мнение русских интеллектуалов? Тем более он умер за 50 лет до революции. К тому же эта фраза безобидна и вырвана из контекста, я с ней согласен в общем-то.
Я совершенно не согласен с вашим фатализмом. Я уверен, что история имеет очень большой элемент случайности и судьбы государств в некоторые моменты на десятилетия вперед решаются одним или несколькими людьми.
Разумеется были предпосылки к революции в обществе очень серьезные. Но революция стала возможна, потому что царь допустил войну с германией (согласен, большая часть вины -- на кайзере, но роль Николая тоже существенна).
Затем сыграло роль то как мягко царь обходился с революционным подпольем во время войны, затем все истории с правительствами, распутиным, императрицей.
Затем пренебрежение революционной ситуацией в петрограде. Отсутствие там надежных войск и присутствие в городе 160 тысячного гарнизона из новобранцев с огромным количеством оружия. Все это конкретные ошибки, которые отмечались наблюдателями до революции.
Затем отречение и, в особенности несогласованное с Михаилом отречение в его пользу. И затем отречение Михаила в пользу Временного правительства и учредительного собрания. Реши Николай подавить революцию силой -- у него бы получилось.
Потом, февральскую революцию я считаю благом для России. А ответственность за большевистский захват власти лежит в огромной степени на Керенском и на политических партиях. И на военном руководстве (Алексеев, Крымов, Корнилов) которые реально могли спасити страну от большевиков, напр. завершив Июльское выступление невзирая на приказы Керенского.
В революции нет ничего плохого, у россии были все шансы стать республикой в 1917м. Правили бы на первом этапе какие-нибудь правые эсеры, приличные люди (с большевиками не сравнить)
Большевики бы были одной и небольших радикальных партий. Германию бы победили. Получили бы свой вожделенный Константинополь может быть.
По поводу империи -- тут два пути -- ассимилировать народ (как Англия -- Уэльс, Россия - Черкесию, Франция - Лангедок) или да, рано или поздно он отделится скорее всего. Думаю Польшу и Финляндию бы сразу отпустили. потом и среднюю азию и закавказье. Но это мог бы быть цивилизованный процесс, с проведением справедливых этнографических границ, а не как большевики начертили с запасом все территории раздать в т.ч. с русским населением.
Re: Империя обреченаderik_536October 30 2017, 10:47:46 UTC
Вы начали здраво, а закончили снова приписывая болезнь (или склонность к болезни) не организму (народу), а мифической "Империи" (форме организации общества). И форма организации общества (Империя, СССР, большевизм, путинизм) всего лишь формы, наиболее подходящие (выбираемые) самим обществом. Не имеет значение "собирание обломков Империи (СССР)", этот процесс всего лишь проявление наиболее восприимчивого для народа (населения) вида(ов) деятельности - "защищать частную собственность, заниматься предпринимательством... это не наше, отбирать чужое, надеяться на общество (государство), не на себя - это наше". Вы верно начали - проблема в народе (населении), в его системе ценностей, он угроза самому себе, при чем в условиях открытого мира гораздо больше и для себя и для мира, чем в условиях закрытого (неразвитого) мира. Т.е. чем дальше останется нереформированным, тем более он будет опасней и себе, и миру.
Re: Империя обречена?evgknyagininOctober 30 2017, 14:43:33 UTC
Давайте уж совсем не пренебрегать азами: у разлагающейся резистентности хватило на 5(пять) лет организованного гражданского сопротивления большевизму. И то даже без учёта времени предшествовавшей кампании ПМВ.
Re: Империя обреченаmisha_shatskyOctober 31 2017, 10:24:41 UTC
Это что-то новое...Хотелось бы поподробнее с указанием фактов. А то я в свое время довольно много почитал разные российские газеты за 1917 г - и ничего подобного там не нашел.Не говоря уж о мемуарах активных участников всех направлений и разного уровня - от самых мельчайших до "китов".
К концу XIX века Российская империя отжила свое и начала разлагаться, что, в частности,
проявлялось в том, что настроение народа сводилось к фразе: "Пропади все пропадом!", а в среде интеллектуалов к фразе: "Страсть к разрушению - есть творческая страсть!"(М.Бакунин).
Спасение Империи оказалось возможным лишь с помощью хирургических методов путем ампутации наиболее активной и деятельной части населения (сюда следовало бы добавить и потери в войне), однако это позволило сохранить Империю лишь на несколько десятков лет, после чего процесс ее разрушения продолжился.
Попытки сохранить крупные обломки Империи, а, тем более, восстановить ее в прежних границах лишь приведут и уже приводят (войны РФ с Грузией и Украиной) к новым жертвам, но эти жертвы будут напрасными, так как Империя уже обречена.
Reply
Я совершенно не согласен с вашим фатализмом. Я уверен, что история имеет очень большой элемент случайности и судьбы государств в некоторые моменты на десятилетия вперед решаются одним или несколькими людьми.
Разумеется были предпосылки к революции в обществе очень серьезные. Но революция стала возможна, потому что царь допустил войну с германией (согласен, большая часть вины -- на кайзере, но роль Николая тоже существенна).
Затем сыграло роль то как мягко царь обходился с революционным подпольем во время войны, затем все истории с правительствами, распутиным, императрицей.
Затем пренебрежение революционной ситуацией в петрограде. Отсутствие там надежных войск и присутствие в городе 160 тысячного гарнизона из новобранцев с огромным количеством оружия. Все это конкретные ошибки, которые отмечались наблюдателями до революции.
Затем отречение и, в особенности несогласованное с Михаилом отречение в его пользу. И затем отречение Михаила в пользу Временного правительства и учредительного собрания. Реши Николай подавить революцию силой -- у него бы получилось.
Потом, февральскую революцию я считаю благом для России. А ответственность за большевистский захват власти лежит в огромной степени на Керенском и на политических партиях. И на военном руководстве (Алексеев, Крымов, Корнилов) которые реально могли спасити страну от большевиков, напр. завершив Июльское выступление невзирая на приказы Керенского.
В революции нет ничего плохого, у россии были все шансы стать республикой в 1917м. Правили бы на первом этапе какие-нибудь правые эсеры, приличные люди (с большевиками не сравнить)
Большевики бы были одной и небольших радикальных партий. Германию бы победили. Получили бы свой вожделенный Константинополь может быть.
По поводу империи -- тут два пути -- ассимилировать народ (как Англия -- Уэльс, Россия - Черкесию, Франция -
Лангедок) или да, рано или поздно он отделится скорее всего. Думаю Польшу и Финляндию бы сразу отпустили. потом и среднюю азию и закавказье. Но это мог бы быть цивилизованный процесс, с проведением справедливых этнографических границ, а не как большевики начертили с запасом все территории раздать в т.ч. с русским населением.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
А то я в свое время довольно много почитал разные российские газеты за 1917 г - и ничего подобного там не нашел.Не говоря уж о мемуарах активных участников всех направлений и разного уровня - от самых мельчайших до "китов".
Reply
Leave a comment