Украине нельзя сдать политическую свободу

[aillarionov]

Насправдi. О внутренне- и внешнеполитической ситуации в Украине

Click to view

https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=pWEHEE-pU9I

Comments

[levdvorin]

Я готов поставить 50 еур против одного рубля, что пока Путин не уйдет, или его не уйдут, или его не задавят санкциями, или Западу вконец не надоест Порошенко, Украина не победит. А точнее, пока Украине не победят. Готов поставить еще ту же сумму на таких же условиях, что тогда украинцы гордо будут говорить- МЫ победили. А остатки политической свободы сдаются сейчас очень быстро, по закручиванию гаечек как бы Россию не обогнать.

[denial_01]

В Украине существует Гражданское Общество - и закручивание гаечек приведет к тому, что случилось с яНуковищем...

[levdvorin]

Если уже не привело, то не приведет и в дальнейшем. Потому что януковищ уже давно затнут за пояс порошковищем. Но готов и по Вашему комменту предложить пари на тех же условиях. Хотите выиграть, принимаете? Да, можете указать, хотя бы приблизительно, где по Вашему мнению, у гаечки конец?

[denial_01]

Гы!
Принимаю пари.

Уважаю!
У гаечки конец, когда достанут украинское общество, - а это тогда, когда наших детей начнут пресовать!

[levdvorin]

То- есть, если сейчас прессуют поболе, чем прессовали при Януковиче, как пишите ниже, что побили студентов и с этого началась революция достоинства, но гражданское общество еще не достали? Или сейчас людей не избивают при собраниях? Или особых противников власти не убивают, а разоблачающих не сажают? И это гражданское общество, получается, терпит.
И можно ли растолковать поконкретнее вот это- это тогда, когда наших детей начнут пресовать?
Да, кстати, что означали эти лозунги "революции гидности"- систему надо зламати, николы знову, олигархов геть, систему надо зламати, права людыны понад усе. Что означало- нация зменилась?

[denial_01]

Украинская Революция Достоинства началась именно из-за избиения студентов 30-го ноября!

избили ни за что, а только за выявления своей позиции - быть именно частью Европейской общности...

[levdvorin]

А вот я видел видео, что перед избиением, один из находящихся на майдане, Горанов, вышел на сцену, чтобы сказать о готовящемся избиении, но его освистали, сразу на сцену выскочила Руслана и стала петь. Как это понимать? И как понимать то, что люди сразу не захотели выяснить, кто организовал избиение? Потому как совсем непонятно, кто на самлм деле это избиение организовал.

[derik_536]

Да неужели? Где вы его нашли? И что это такое? Новая волшебная палочка или новый грааль типа демократии, разделения властей, институтов или что там уже напридумывали ранее для наступления счастья? Ааа, средний класс еще было и море подобной ерунды. В Украине много западнохристиан, их хватает на поднятие Майданов, но не хватает для переведа всей страны на путь реформ - вот это реальность.

[vlasovetz55]

<В Украине много западнохристиан, их хватает на поднятие Майданов, но не хватает для переведа всей страны на путь реформ - вот это реальность.>

Или, православные там не совсем православные.
К поясу (2 года назад?) в Киеве стояло 5 тысяч верующих, а в Москве -- 50 тысяч.

[derik_536]

Ну это тоже может быть. Интересные исследования д.и.н. Пыжикова, который утверждает, что царская статистика по вероисповеданию неверна, 2% староверов на самом деле ложная, в реальнос их было в виде беспоповцев 30-40%, которые всего лишь скрывали свое вероисповедание и записывали себя в никонианцев, которых внутренне ненавидели, поэтому и разгром официального поповства при большевиках прошел очень жестко и просто.
http:// echo. msk. ru/programs/cenapobedy/1615370-echo/

[derik_536]

ИМХО, Украина не должна зависеть от роли одного человека вне Украины. Проведи Украина реформы "а-ля Саакашвили" и роль Путина была бы стопятой в очереди. Но Украина их не проводит. А могла бы. Так что все зависит от Украины: проведет - победит, не проведет - победит, но черех много-много времени.

[levdvorin]

Я свой коммент написал прямо, конкретно, без всяких "зависит" и предложил пари.

[derik_536]

Зачем? Я согласен, что Украина долго-долго не "победит", но связано это с самой Украиной, но ни как не с Путиным.

Связано не с Путиным

[levdvorin]

//Я согласен, что Украина долго-долго не "победит", но связано это с самой Украиной, но ни как не с Путиным

Re: Связано не с Путиным

[derik_536]

По всем вашим пунктам с вами не согласен.
1 - все зависит от самой Украины https:// aillarionov. livejournal. com/1019820.html?thread=89093036#t89093036
2 - страны Прибалтики стали демократическими по лично своим причинам - система ценностей такая, что может выдержать движение "в капитализм" и демократию. Остальные страны пост-СССР НЕзападнохристианские, их системы ценностей противоречат капитализму (где "личное первичней общего"), с демократией они принципиально неспособны "построить капитализм", они способны строить исключительно сословные общества с выгодополучателями в виде партийно-бюрократических и силовых элит. Не ждите от них невозможного.
3 - "Важно соотношение сил: влияния кремля и стран свободного мира." - весьма и весьма малозначащий фактор.
4 - да неужели? Странно, но мало кто это замечает. Мир как-то с Кимом не справляется, не то что с РФ.
5 - не путайте Россию и РФ, она лишь часть, при чем не самая большая в Федерации.

Re: Связано не с Путиным

[levdvorin]

1. Не увидел доказательств по Вашей ссылке.
Есть факты, что кремль оказал мощнейшее воздействие на Грузию агрессией в августе 2008г. Которое оказало сильное негативное влияние на экономику Грузии и не только.
Мы знаем о вмешательстве кремля в выборы в США, Германии...
Да Украина сегодня тратит небольшую часть ВВП на ведение военных действий. Но как утверждает АНИ, основное влияние на политику в не демократических государствах оказывает первое лицо, власть которого не ограничена. И т.к. это лицо не Саакашвили, в государстве цветёт коррупция и контрреволюция. И судя по тому, что заводы 1-го лица находятся и работают в стране агрессора, это 1-е лицо пользуется поддержкой другого 1-го лица.
2. Страны Прибалтики не столь долго находились в составе СССР. И это, наверное, наиболее существенное, что их отличает от остальных бывших республик СССР. Там осталось более сильное стремление к свободе, на преодоление которого у кремля в 1991г. могло не хватать ресурсов.