Встреча с общественностью Харькова 25 сентября 2017 г.

[aillarionov]

Click to view

https://www.youtube.com/watch?v=tiTaPvU53L4

Мы будем странами благополучными, свободными, зажиточными, с политической демократией. В этом сомневаться не приходится. Но пока мы точно не знаем, когда это случится.

Краткое содержание встречи от MyKharkov.infoАндрей Илларионов критикует украинскую власть с либеральных, даже либертарианских позиций.

Comments

Толковый разговор по существу. Спасибо

[oldgoro]

Вопрос о переходе на Евро не решается только Украиной. Для этого перехода необходимо ещё соответствовать целому ряду строгих европейских политических требований и экономических параметров, необходимо и согласие всех участников еврозоны.

Только Украиной

[aillarionov]

Черногория и Косово перешли на евро без согласования с ЕЦБ и участниками еврозоны.

Re: Только Украиной

[oldgoro]

Принцип et hoc в случае с Украиной, думаю, не подходит. Был острый момент, Сербия и Черногория перешли на Евро, на то была политическая воля стран ЕС и прежде всего донора - Германии. Согласятся ли европейцы тащить на себе ещё и ущербную экономику Украины, к тому же находящуюся в состоянии войны в этот раз, тем более когда президент Франции Макрон выступил с весьма жёсткими инициативами по реформированию ЕС?
Кроме явных экономических резонов и профитов украинских резидентов, у этой конституционной инициативы существуют и ряд политических минусов, связанных с потерей финансовой самостоятельности Украины.

"Финансовая самостоятельность" Украины???

[aillarionov]

1. Переход Украины на евро не предполагает никаких действий со стороны Германии или каких-либо других стран ЕС. Экономику Украины, какой бы она ни была, никому "тащить" не надо. Это экономика Украины - может, должна, будет "тащить" - украинские: оборону, безопасность, соцобеспечение и т.д.
2. Что означает "финансовая самостоятельность" Украины?
3. И сколько она стоит украинским гражданам?

Re: "Финансовая самостоятельность" Украины???

[oldgoro]

Финансовая самостоятельность государства - способность проводить независимую денежно-кредитную политику, в т.ч эмиссию национальной валюты, устанавливать процентные ставки ЦБ и т.д. Сколько она стоит украинским гражданам вопрос риторический.
Граждане разные, для богатых и коррумпированных элитарных меньшинств, определяющих денежно-кредитную политику Украины, в своих интересах одна цена, для бедного большинства, за счёт которых это происходит, цена другая.
1.Отказ государства от национального платёжного средства в пользу другого - суверенный, конституционный вопрос государства. Принятие государства в зону Евро, в силу устава ЕЦБ и ЕВС это вопрос ЕЦБ, ЕВС и стран участниц ЕВС.
2.Кроме политических резонов принятия Украины в зону Евро, у ЕВС и стран участниц должны быть веские экономические резоны. Это должно быть им выгодно, иначе неминуемы кризисы, подобные кризисам в Греции и Португалии.

Цена "финансовой самостоятельности" Украины:

[aillarionov]

- многосоттысячно- (миллионно-) процентная инфляция за 26 лет;
- многократная девальвация купона и гривны;
- дефолт по государственному долгу;
- изоляция страны на мировых финансовых рынках;
- ежегодный сеньораж (дополнительное, никем не утверждаемое налогообложение граждан) на сотни миллионов долларов;
- в итоге - обнищание украинских граждан - держателей гривны.

Re: Цена "финансовой самостоятельности" Украины:

[oldgoro]

Есть правда в ваших словах не спорю, но не стоить подменять причины тяжкого финансового положения Украины следствиями.
Теже экономические пороки которые имеются в России, в основном условность прав собственности, наблюдаются и в Украине, только значительно острее.
Вопрос требуется или не требуется согластие членов ЕВС для вхождения Украины в зону Евро это не вопрос веры, но вопрос точного знания устава ЕВС. Открыть и почитать. Для вхождения в любой клуб, союз, сообщество, по общему правилу, требуется согласие его членов, не думаю, что ЕВС исключение из этого правила.
Со всем уважением.

Вы не читаете ни постингов в этом ЖЖ, ни комментов(((

[aillarionov]

К сожалению, Вы смешиваете разные явления: членство в Европейском валютном союзе (EMU), которое требует согласия ЕЦБ, и односторонний переход на евро, который не требует членства в EMU. Мое предложение заключается в одностороннем переходе Украине на евро - по технологии, примененной Черногорией и Косово.

Одной из причин тяжелого финансового положения Украины является безответственная политика НБУ, блестяще эксплуатирующего непонимание этого факта 99,9%-ю процентами граждан Украины.

Re: Вы не читаете ни постингов в этом ЖЖ, ни комментов(((

[oldgoro]

Спасибо. Понимание достигнуто. Хорошо всё, что улучшает положение простых граждан, стимулирует развитие экономики и человеческого капитала. Односторонний, неофициальный переход на евро и доллары давно произошёл в РФ, большая часть ликвидной недвижимости котируется в долларах, но что от этого изменилось к лучшему? Не думаю, что односторонний переход Украины на Евро панацея от всех её экономических бед, хотя ,конечно, при достижении Украиной уровня социально-экономического, научного и промышленного развития Германии или Франции почему нет?

В 3-й раз: увы, Вы не читаете ни постингов, ни комментов(((

[aillarionov]

Никакого перехода России на евро и доллары никогда не было, нет и сейчас.
Официальной валютой России является рубль.

Re: В 3-й раз: увы, Вы не читаете ни постингов, ни комменто

[oldgoro]

Как я понимаю, речь идёт не об официальных и легальных аспектах. Понятие обычая делового оборота никто не отменял, договорённости и сделки - в долларах и евро, расчёты - в рублях по курсу.
Не хочу вас лишний раз раздражать, видать это больная тема, но тема действительно очень важная и требует серьёзной проработки.

Или ссылка или немедленные извинения

[aillarionov]

<Не думаю, что односторонний переход Украины на Евро панацея от всех её экономических бед>

Приведите ссылку на якобы мои слова: "односторонний переход Украины на Евро - это панацея от всех её экономических бед".
В случае отсутствия такой ссылки вам необходимо немедленно извиниться.
Здесь и сейчас.

Re: Или ссылка или немедленные извинения

[oldgoro]

О как!
Прямо как с известным чеченским персонажем. Я не думал, что Вы такой обидчивый. Если вы требуете извинений, то извините, только не совсем понятно за что. Опыт доброжелательного, конструктивного и критического общения дороже амбиций.

Некорректное поведение в дискуссии

[aillarionov]

Вы приписали мне слова, какие мне не принадлежат. И стали дискутировать с ними - как будто бы со мной.
Приписывание чужих слов и мыслей оппоненту не является "опытом доброжелательного, конструктивного и критического общения".
Это пример передергивания.
Найти соответствующую ссылку вы не смогли и потому принесли извинения.
Тем не менее продолжаете в том же духе, пытаясь переходить на личность оппонента, давая оценки ее характера и безосновательно приписывая ей наличие "амбиций".
Поэтому в продолжении разговора с вами сейчас не вижу смысла.

Не удалось прочитать мой коммент выше(

[aillarionov]

<Принятие государства в зону Евро, в силу устава ЕЦБ и ЕВС это вопрос ЕЦБ, ЕВС и стран участниц ЕВС.>

<2.Кроме политических резонов принятия Украины в зону Евро, у ЕВС и стран участниц должны быть веские экономические резоны.>
Никакого официального принятия Украины в зону евро не нужно.

Re: Не удалось прочитать мой коммент выше(

[oldgoro]

верю на слово, но из чего это вытекает не знаю.