30 важнейших сражений отечественной истории

[aillarionov]

(предложения к учебнику истории)

На глаза попалась книга Эдварда Кризи 1851 г. «Пятнадцать решающих сражений мировой истории». Тема оказалась популярной - за более чем полтора столетия, прошедшие со времени ее издания, появилось немало обновленных, уточненных, расширенных списков «решающих битв» мировой истории - 10 битв, 18 битв, 25 битв

Comments

Матчасть

[aillarionov]

Прилагательное "отечественный" - это прилагательное к существительному "отечество".
Прилагательное "имперский" - это прилагательное к существительному "империя".
Если читатель путает термины "отечественный" и "имперский", "отечество" и "империя", то это проблема читателя, в решении которой автор вряд ли может ему помочь.

Киев, ВКЛ, Гедимин, Ольгерд, Синие Воды, Витовт, Грюнвальд, запорожские казаки, Сагайдачный, Лев Сапега, Литовские статуты принадлежат истории Руси, но не принадлежат истории Российской Федерации.

Точно так же как Гастингс, Бэннокберн, Великая хартия вольностей, Билль о правах, Славная революция, Вильгельм III Оранский и т.д. принадлежат истории англосферы, но не принадлежат истории США.

Re: Матчасть

[maksymus]

Если Гастингс не история США, то как Древний Киев может быть историей России? Киев и Россию разделяют тысячи лет различной истории разных народов и сотни километров.

И вот появляется нужное прилагательное отечетвенный, позволяющее произвольно перескакивать через эти века и километры, оставляя читателя в недоумении.

Впрочем, Роджерс Брубейкер (Nationalism reframed), известный американский социолог, рассматривая отечественный национализм у веймарских немцев и типологически подобный в современной РФ, этот типично имперский приём переприсваивания истории соседей через понятие отечество очень хорошо пояснил.

Манипуляции и матчасть-2

[aillarionov]

1. Подскажите, где вы увидели утверждение, что "Древний Киев - это история России"? Манипуляция у вас, однако.
2. Прилагательное "отечеСтвенный" пишется с буквой "с".
3. История Древнего Киева является частью истории Киевской Руси, частью истории Руси, частью отечественной истории.
Но она не является частью истории государства Российская Федерация.
4. Приносим извинения за подмены и манипуляции - терминологические и идеологические, исправляем ошибки, учим матчасть.

Re: Манипуляции и матчасть-2

[maksymus]

Возможно, я неправильно понимаю, какое особое значение теперь вкладывают в понятие «отечество».

Большой толковый словарь описывает так:

Отечество. Страна, где родился человек и гражданином которой является; родина.
Отечественный: 1. Относящийся к отечеству, принадлежащий ему. О-ая наука, литература. О-ые герои. О-ые обычаи, традиции. 2. Созданный в пределах своего государства, не иностранный (противоп.: зарубежный, импортный).

Как украинский Древний Киев попадает в российскую отечественную историю, это большая загадка для меня. Загадка, которую хорошо объяснят Брубейкер через распад империй и возникшую неопределённость понятия соотечественники.

Великодушно извините, если я продолжаю как-то неправильно интрепретировать ваши высказывания. Но глядя из Киева, моего родного отечества, строка списка про ваше отечество выглядит очень и очень странно.

Вам надо научиться говорить без манипуляций

[aillarionov]

1. Вы не ответили на мой вопрос (п.1 моего предыдущего коммента). Так вести себя вообще неприлично, а в чужом доме (этом блоге) - в особенности.

2. Подскажите, где вы увидели в этом постинге утверждение "Древний Киев попадает в российскую отечественную историю"?

3. Где вы увидели в этом постинге слово "соотечественники"?

Для продолжения разговора вам необходимо ответить на эти вопросы.

Re: Вам надо научиться говорить без манипуляций

[maksymus]

1-2. Утверждения прямо следуют из словарного определення отечество, отечественный. У нас разные отечества, разные страны, разные их истории, вот меня и удивляет, как столица моего отечества, как его древняя история попадает в ваш список сражений отечественной истории.

Вы совершенно для меня непонятно, если пользоваться словарем, объяснили тем, что рассматриваете не частью государства Российская Федерация, но «истории Киевской Руси, частью истории Руси, частью отечественной истории». Неужели, я неправильно понимаю под вашим отечеством Российскую Федерацию, а под отечественной историей российскую историю?

3. Соотечественник «Человек, имеющий общее с кем-л. отечество». Это очень важное понятие, если мы говорим об отечественном.

Не умеете разговаривать без манипуляций

[aillarionov]

Прощайте.

Re: Вам надо научиться говорить без манипуляций

[misha_shatsky]

Интересная дискуссия, но несколько абстрактная.В реальности истории разных стран (необязательно соседей) часто перемешиваются.
К примеру, поход Наполеона в Россию в 1812 г - это российская история или не в меньшей мере и французская? Впрочем, этот же самый вопрос можно задать о всей эпохе войн между 1792 и 1815.
Можно и еще примеры привести, причем даже из списка в начальном постинге ветки, но времени читателей жалко.
Ограничусь поэтому примером из Запада (Германия и Франция) - история Эльзаса, чья она? Территория ведь тысячу лет немецкая, пока на рубеже XVII-XVIII веков ее французы не оттяпали.И потом ТАК вцепились (хотя население говорило по-немецки)...по поводу "расчленения Франции" 1871 г сколько слез было пролито и гневных тирад произнесено!

Re: Матчасть

[drundia]

Вот меня интересует практически тот же вопрос. Что же вы понимаете под словом «отечество», что в его («отечественную») историю входит Киев, ВКЛ, Грюнвальд и т.д.?

Re: Матчасть

[leonid_shvedov]

Не так давно вся территория СССР считалась отечеством, и что? какие-то государства стали самостоятельными и отделились - они перестали быть отечеством? какие-то территории присоединили (Крым) - они стали отечеством? а завтра присоединят Абхазию, ЮО или ещё что-нибудь - они тоже станут отечеством? С точки зрения российского законодательства, вопросы тут нужно убрать, так что можно не морочить себе голову и всю необходимую информацию получать с телевизора.

Re: Матчасть

[drundia]

Отечеством считалась не территория СССР, а сам СССР. Отсутствует банальная прямая привязка между человеком и территорией всей страны.

Re: Матчасть

[y_kulyk]

Проблема (имею в виду характер комментариев ниже) в том, как мне кажется, что Ваша концепция "отечества" это, по сути, лайт-версия концепции "Русского мира". С тем лишь отличием, что в хард-версии во главу угла ставится "русская (российская) государственность", а у Вас нет. Такая лайт-версия не нова, просто Вы ее подали в "мягкой" упаковке - в качестве "духовной скрепы" выбрали "отечественную историю

Ваше понимание моей концепции отечества

[aillarionov]

Поскольку Вы решились на характеристику моей концепцции отечества, назвав ее "лайт-версией концепции "русского мира"" (что, прямо скажем, для меня весьма поразительно, учитывая Ваше знакомство с моими взглядами, так как Вы не вчера появились в этом блоге), соблаговолите, пожалуста, предложить Ваше понимание этой моей концепции.

Нелепость Ваших двух последних пунктов комментировать не буду в силу ее очевидности.

Re: Ваше понимание моей концепции отечества

[y_kulyk]

Ваши взгляды мне известны! И именно поэтому я сделал оговорки, сказав "по сути", "какими бы благими не были Ваши намерения

[leonid_shvedov]

Извиняюсь, но похоже путаница в понятии "отечество" возникает из-за того, что оно имеет как субъективный характер, так и законодательный, даже конституционный смысл. То есть, отечество по конституции имеет границы России и меняется вместе с ними. Но в этом постинге речь о другом отечестве, о "земле отцов". Тут нет никакой претензии на отцовскую землю, но нужно знать и помнить откуда ты родом, ну и знать историю отечества :)

Спасибо, Леонид!)

[aillarionov]

:)