Узбекистан читает Пушкина. А может ли Навальный прочесть Навои?

[aillarionov]

К.Собчак: Эти граждане все знали, кто такой Пушкин, все вырастали на одной и той же литературе. Сейчас, если вы поедете в Татарстан, если вы поедете чуть дальше за границу, не знаю, в Узбекистан или куда-то еще, в страны СНГ, уже этой целостности, конечно же, совершенно не будет.
А.Навальный: А зачем? Естественно, в Узбекистане никто не знает, кто

Comments

[n_ermak]

Навальный не читатель, Навальный писатель :)

Однако он под арестом. А его политическая деятельность заслуживает серьёзного обсуждения. Но быть может я ошибаюсь и полезней иногда пошутить.

Подумал и решил добавить. События 12 июня предельно обнажили сущность режима: политический террор. В этом смысле арест А.Навального следует расценивать как составную часть, как один из эпизодов акта массового политического террора. И когда Г.Явлинский или другие господа и товарищи, включая ХЭБа, ограничиваются критикой действий А.Навального, отказывая в выражении ему своей солидарности в связи с его арестом, то это кажется мне по меньшей неправильным. Антитеррор - единственно оправданная сегодня форма общегражданского протеста. Ждать зимнего Форума Свободной России, который по всей вероятности и придет к такому выводу, значит терять время, проявлять преступное благодушие. Отдавать протест в руки А.Навальному и потом сетовать, что он направил его в не то русло, по меньшей мере наивно. Отказывать в солидарности участникам протеста означает попустительство политике политического властного террора. Имхо.

Не читатель и не писатель...

[aillarionov]

1. Репрессиям подвергнут не только Навальный. Поэтому солидарность нужно проявлять со всеми жертвами репрессий. В особенности с теми, к кому применялись и применяются более жесткие репрессии. В частности, к "узникам Болотной", Б.Немцову, А.Литвиненко, жертвам агрессий против Чечни, Грузии, Украины, Сирии - см., в частности, соответствующие страницы этого блога.

2. Солидарность к жертвам репрессий не исключает критику их действий, в особенности, если такие действия неверны, ошибочны, неприемлемы, если они наносят гражданскому движению свободной России ущерб.

3. Критикой действия Навального я еще не занимался. То, что размещено вверху, это не моя и не критика. Это демонстрация интеллектуального и морального уровня героя, проведенная гражданами соседней страны.

4. Что такое "антитеррор" в исполнении гражданского движения, мне неизвестно.

5. Протест (демонстрации?) против государственного террора нынешнего режима не просто неэффективен, он нелеп.

[n_ermak]

Нелеп. А что прикажите молодым сидеть сложа руки? Что делать им?

Не совать голову в петлю

[aillarionov]

Если перед молодым (или старым, или перед кем-либо другим) стоит выбор - сунуть голову в петлю или не совать ее туда, то мой совет - не совать. Голова может еще пригодиться.

[derik_536]

Кроме Пушкина, есть и другие, которые "Безумству храбрых поем мы песню" и это ни кто пока не отменял. Саакашвили с Революцией роз так же и сам, и со своими сторонниками "сувал голову в петлю" и победил, а потом проиграл и его люди сейчас кто в тюрьмах, кто в эмиграции. И ныне он ведет далеко крайне не безопасную для себя и своего окружения (не побоюсь этого слова) битву. Изменение правил Навальным вечером 11 июня было из серии опасного обострения и тактической (и где-то даже стратегической) победы - "игра" пошла по правилам протестующих, а не власти. А осторожничать под соусом "раз опасно - значит глупо" совершенно не является признаком ума. Явлинский ровно и действует в предложеной вами парадигме (беречь "умные" головы в ожидании безопасных ходов) и проигрывает Навальному.

Вам с Навальным - "шашечки", а мне - ехать

[aillarionov]

1. Пушкин пел песни безумству храбрых.
Но в восстании декабристов не участвовал.

2. Саакашвили проводил Революцию Роз против мягкого авторитарного режима и потому мог победить его относительно мирно, без применения жесткой силы.
Жесткий авторитарный режим (как в нынешней России) победить без применения жесткой силы нельзя.
Выступать против жестого авторитарного режима с мирными протестами - это цинично подставлять наиболее продвинутых и активных людей - в лучшем случае под дубинки и тюремные сроки, в худшем случае - под пули и танки.

3. Ваша тактическая и стратегическая "победа" - тысячи арестованных людей по стране. Среди которых, кстати, нет Вас. Осторожничаете? Или демонстрируете "признаки ума"?

4. Не знаю, в какой парадигме действует Явлинский. Но Вы действуете в парадигме "игры":
<"игра" пошла>, <проигрывает Навальному>.
Поэтому разница между нами (Навальным и Вами, с одной стороны, и мной, с другой) в том, что Вам хочется "поиграться", а мне нужны реальные результаты.

Re: Вам с Навальным - "шашечки", а мне - ехать

[kant_elz]

\\Саакашвили проводил Революцию Роз против мягкого авторитарного режима и потому мог победить его относительно мирно, без применения жесткой силы.\\
Захват Парламента вооруженными автоматами сторонниками Саакашвили и изгнание Шеварнадзе это "без применения жесткой силы"?

А вы этого не знали?

[aillarionov]

Во время Революции Роз оружие не применялось, огонь не открывался, жертв не было.
Да, и где вы увидели демонстрантов Навального с автоматами?
На Сахарова? Или на Тверской?

Re: А вы этого не знали?

[kant_elz]

Парламент захватили с автоматами.
И демонстранты не были персонально Навального. Навальный просто катализатор.
Но скоро выйдут люди с коктейлями Молотова, а там и до автоматов недалеко...
Где тогда будут Вильнюские теоретики?

Не ответили на пару вопросов

[aillarionov]

1. Еще не нашли подтверждения использования оружия во время Революции Роз?
2. Так, а где автоматы были - на Сахарова или на Тверской?

[derik_536]

Не имеет никакого значения были розы или автоматы. Саакашвили поднимал людей против полноценной власти со всеми ее силовыми атрибутами в виде армии, полиции, секретных служб, судов и их органов исполнения. Вы почему-то ориентируетесь на какие-то мнимые параметры типа "мягкого авторитарного режим" или "жесткий авторитарного режим". Грузия того времени имела огромный опыт военных и силовых действий против сепаратистов, российских войск (см. книга Кошкина "Штурмовик") и других антигосударственных проявлений. Никакой гарантии неприменения силы против Саакашвили в помине не было. Но он пошел на революцию и победил.

[n_ermak]

Чисто формально (логически) из этого не следует, что протестантов в России ждёт успех :)

[ext_3355330]

У Вас совершенно неверное представление о предмете - "Саакашвили поднимал людей против полноценной власти со всеми ее силовыми атрибутами в виде армии, полиции, секретных служб, судов и их органов исполнения".

Все названные "атрибуты" действительно имелись, вот только их функциональные способности вполне соответствовали понятию "failed state". Достаточно вспомнить покушение на Шеварднадзе (второе) в 100 (ста!) метрах от здания МВД, когда нападавшие спокойно ушли (потеряв одного), а министр прибыл на место позже журналистов.

Такая "власть" достала если не всех, то критически большую часть населения, поэтому применение оружия властями было полностью исключено (ну не сам же Шеварднадзе стрелял бы).

Заслуга Саакашвили в первую очередь в создании государства с действенными институтами.

ЗЫ Ну и конечно "огромный опыт военных и силовых действий против сепаратистов, российских войск" в 2003 году улыбнул :-)

[derik_536]

С покушением на Шеварнадзе было много неясностей и версий, вплоть до иммитации покушения самим Шеварнадзе перед выборами. Так что это не показатель. Силы у Шеварнадзе размазать в асфальт восставших в столице были, он мог это сделать при определенных обстоятельствах. Мог и не своими руками, тогда было полно всяких вооруженных банд и военизированных отрядов. И "власть достала всех" совершенно не показатель - полно примеров стран и народов с терпением и смирением даже при самой людоедской власти.
На счет опыта грузинского военных действий читайте хотя бы Кошкина "Штурмовик", он не зря искал коварные способы атаки грузин, так как вполне ожидал ответки, может тогда улыбка у вас пропадет:
"Плюнул, поехал на аэродром, взлетел. Время к пяти утра, облака низкие, не видно ни черта. Зашел к Сухуми со стороны моря, только приблизился, «Шилки» начинают работать.
А там нижний край облаков - 500 метров. Если я спускаюсь на такую высоту, меня «Шилки» достают элементарно - у них же два километра рабочий диапазон.
Полетал полчасика в облаках, так они, сволочи, по локаторам меня видят, снаряды кладут так близко, что потряхивает. Э, нет, думаю, Вацлав тут уже полетал, вторым я не буду.
Попробовал с другой стороны, хожу под самым краем облаков, запрашиваю позывные истребителя, но в ответ молчание. Час десять прошел, у меня топливо на исходе, иду на базу...
А к полудню грузины нашли самолет и тело Шипко, по всем телеканалам разорались от счастья, что сбили русского. Хотя я думаю, не сбили его, а он сам себя угробил, когда разворачивался, - последние его слова были, что уходит на разворот на малой высоте, а там горы. Опыта у этих летунов не было никакого, Вацлав, к примеру, всю жизнь был инструктором в училище, его воевать никто не учил, тем более не учили его в горах под дождем геройствовать.
Потом по телевизору видел, как Шеварднадзе потрясал удостоверением сбитого, призывал международную общественность в свидетели. Очень в масть им пришелся этот случай - они потом год еще верещали, как российские фашисты бомбят мирных грузинских обывателей. Хотя сбили они истребитель, а не штурмовик, истребитель по земле не работает.".
Это так, эпизод. Читайте книгу, много для себя неулибчивого откроете.

[ext_3355330]

Простите, гуру, я забылся, попробовав вас оспорить. Больше не буду. Честноепионерское :-)

Re: Не ответили на пару вопросов

[kant_elz]

\\Еще не нашли подтверждения использования оружия во время Революции Роз?\\
Признаю, что я не прав - память подвела.
Но есть интересные свидетельства, например, такое:

"Первыми прошли примерно 20 человек. Они вошли в зал парламента с криками "В отставку!". Начался хаос и драка с охраной президента. Тогда Бурджанадзе, которая оставалась на улице, решила запустить в парламент всех остальных. В общем хаосе охрана самоустранилась. Аджарская милиция не решилась начинать бой, понаблюдала за происходящим и разбрелась от греха подальше. Митинг лоялистов на Руставели также стал бесполезен."
http:// travelgeorgia. ru/446/

Мы видим, что Шеварнадзе не решился использовать охрану и войска. Путин, несомненно, это сделает.

"22 ноября, во время выступления Эдуарда Шеварднадзе перед членами нового грузинского парламента тысячи сторонников оппозиции прорвали полицейский заслон и заняли часть проспекта Руставели перед зданием парламента. В парламентский зал заседаний ворвались оппозиционеры во главе с Михаилом Саакашвили, который держал в руке цветок розы (что и дало позже повод назвать эти события "Революцией роз"). В завязавшейся между депутатами и оппозиционерами потасовке личная охрана Шеварднадзе вывела его из зала. На освободившееся на трибуне место вышел Саакашвили, который провозгласил победу революции."

Источник: http://www. kavkaz-uzel. eu/articles/233390/

Мы видим насильственные действия демонстрантов, хотя и без оружия. Милиция не стреляет! В Москве всё будет иначе!!

" Затем президент ввёл в стране чрезвычайное положение и призвал на помощь войска и полицию в районе своей резиденции в Тбилиси. Однако даже элитные подразделения полиции отказались поддержать его." © Википедия

Элитные подразделения не стали стрелять в граждан. В Москве стрелять будут!!!

Андрей Николаевич, вы всё ещё за мирные демонстрации?