Четыре поколения информационных систем для инженерных проектов

Nov 30, 2011 22:17

Был сегодня на семинаре, на котором докладывали про самые разные системы руления информацией (что бы эти слова ни значили, под какими бы они другими соусами и брендами ни подавались) в инженерных проектах. Все системы были хороши -- но в рамках своих поколений технологий. А поскольку я считаю, что предприятия должны управлять своими технологиями, ( Read more... )

Leave a comment

Comments 20

kom2006 December 1 2011, 05:34:34 UTC
Странно, почему расматривается только одна ветка "руления информацией" для управления проектами?
Почему не рассматривается другая, - руления делами или, хотя бы, задачами этих дел?
По моему надо жестко различать системы оборота документов внутри процессов инженерных проектов и системы оборота дел там же.
Кстати, в прокуратуре рулять делами, а не информацией этих дел. И это более технологически продвинутые системы, и не важно на каком материале эта технология создана: на бумажной или электронной.
А загвозка, как всегда не там где ищут. Никто же не разбирает что такое оборот, почему то больше всех интересует информация. Мне это напоминает анекдот про мужика, который ночью ищет потерянные им часы там где светлее, т. е. под фонарным столбом.

Reply

ailev December 1 2011, 06:23:22 UTC
У меня про кейс менеджмент в других постингах написано много. А еще я много раз писал, что любая PLM -- это репозиторий плюс issue tracker.

Кстати, по вашему стилю комментов, если бы я написал про "оборот", вы бы меня спрашивали в комментах к этому про какие-нибудь отвлеченные от этого "оборота" вещи -- про какую-нибудь "онтологию методологии" в лучшем случае, или типологию языков, или нотации для речи, или еще что-то другое -- но уж точно не про "оборот".

Reply

kom2006 December 1 2011, 07:45:56 UTC
Насколько я понимаю здесь вы пишете не про этот тип систем "кейс менеджмент". А про системы информационной поддержки для системы проектов (инженерных проектов, а не каких то иных).
Или вы хотите сказать, что стстемы "кейс менеджмент" относятся к типу поддерживающих систем для системы управления инженерными проектами?

А про понятие "оборота", да, хотел всегда узнать, различают ли его программисты, информационщики, компьютерные моделировщики и прочие спецы, от понятия, например, "обмена" или понятия "обращения". Например, понимают ли они, что "обмен информациии" и "оборот информации", - это абсолютно разные вещи? Или различают ли они, что "производить документ" и "производить дело", - это тоже,- как небо и земля.

Reply

ailev December 1 2011, 08:11:56 UTC
Разные группы используют разную терминологию. Так, сообщество ISO 15926 четко различает information exchange и information integration, а другие люди используют слова про "оборот", третьи про еще что-то.

Системы инженерного документооборота по факту все содержат issue tracker (поддерживающий "запрос на изменение"), другое дело насколько жестко может быть затем задан маршрут согласования. Там есть еще тонкости с проектным подходом (диаграммами Гантта), но обычно оговаривается в таких случаях, что это "проектно-процессный подход" (т.е. "мы тут не по учебникам, а по жизни"). Поэтому я обсуждаю представление информационных объектов, и лишь потом готов обсуждать работу по поддержке операций с ними.

Кстати, напомню: http://ailev.livejournal.com/867599.html (но тут я опять боюсь, что вместо поколений систем инженерного документооборота мы тут же начнем обсуждать "языкоподобность структуры процессов" или еще что-то такое -- и опять будет сплошной оффтоп).

Reply


ttfna December 1 2011, 18:14:10 UTC
Под вышеуказанное определение "3. Гибридные системы" попадают практически все современные Enterprise Content Management системы. Потому что, у них в основе какая-никакая структурированная SQL-подобная "базка данных" (object store), а уж потом только ссылка на хранилише FileStore ( ... )

Reply

ailev December 1 2011, 18:32:03 UTC
Нет, enterprise content management -- это у меня второй пункт, это документооборот (а документы называют "контентом", подразумевая, что эти документы провязаны гиперссылками и документы имеют разные типы). Я специально подчёркиваю "инженерный" документооборот, чтобы показать необычные типы медиа -- P&ID, векторную графику с атрибутами из CAD систем и т.д.. В обычных же ECM системах (не-инженерных) чаще всего имеют ввиду только "фотографии, видео и любые другие файлы", но приходят в ужас от разнообразия инженерных типов данных ( ... )

Reply

ttfna December 1 2011, 19:13:18 UTC
Каталог файлов (правильнее сказать хранилище файлов) не виден из ECM-системы. А видны объекты ("объект" не тождественно "документ"), которые множественным образом могут быть привязаны к классификаторам (в зависимости от проблемной области) и ссылкой к хранилищу файлов. Классификаторы, тоже в свою очередь могут быть связаны друг с другом. Документы (в понимании "файл") в ECM друг с другом не связаны, а связанны именно с объектом, который может быть как "подшивкой документов", так и "описанием объекта физической природы" (узел крана). Задача ECM не столько хранить в себе все файлы, сколько привязывать к объектам бизнеса ссылки на информационные источники (в том числе и объекты PDM систем). В последнем случае мы говорим Federated Services ( ... )

Reply

ailev December 1 2011, 19:28:42 UTC
Вы сами как раз и пишете про то, что ECM пока не дотягивают до PDM, а вот PDM с лёгкостью могут быть использованы как ECM. Фишка у них как раз в кучерявости модели данных: у ECM базовая модель данных всё-таки "дерево папок" с робкими расширениями в объектную сторону, а вот в PDM (PLM) полноценная объектная модель -- да еще и с какой-то онтологией в самом верху, чтобы хоть как-то гарантировать общность картины мира для множества профессиональных предметных представлений. Я и говорю: большинство "документарных" ECM не дотягивают до "гибридных" -- они суть разные поколения, при всей размытости границ ( ... )

Reply


belique August 4 2016, 09:33:31 UTC
5 лет прошло, а в инженерных проектах воз все там же.

Reply

ailev August 4 2016, 09:44:58 UTC
Если понимать, что "практика = дисциплина + технология", при этом дисциплина меняется раз в 20 лет, а технология от вендоров раз в четыре года, то это постоянство неудивительно: я тут про дисциплину пишу.

Reply


Leave a comment

Up