Куда думать в первом квартале

Jan 10, 2010 00:22

Поскольку заказчики не мешают работать в эти каникулярные дни, уже нарыто довольно много относительно новых для меня и весьма интересных мыслей -- и что самое интересное, в ранее уже несколько раз просмотренных текстах (просто теперь я читаю эти тексты совсем другими глазами ( Read more... )

Leave a comment

bablaw January 10 2010, 13:18:16 UTC
1. Я тоже не категоризации ради обратил внимание на необходимость формализации языка "описаний-онтологий-моделей-программ-нотаций" плюс использование существующего мат. аппарата. Дело в том, что "производные" этих самых "описаний-онтологий-моделей-программ-нотаций" запросто могут получить в результате некий математический базис, будучи оттранслированными в надлежащий математический вид.

Я не фанат математического моделирования, и сугубо за то, чтобы гуманитариев из этого процесса на выталкивать, однако по мне - так зачем считать на калькуляторе то, что можно посчитать на Крее...

2. Ну, то есть, 15926 - этого достаточно для описания предметной области "описаний-онтологий-моделей-программ-нотаций"?

3. Сермяжный смысл - это именно смысл, причем посчитанный, как антропоцентрично, так и процессоцентрично (собственно, речь должна идти о возможности миграции "центричности" с точки зрения модельера для визуализации точек оптимальности, экстремумов и прочих целей с точки зрения самодостаточности процессов - по мне, так это и есть наука предсказания всяких сингулярностей и точек разрыва)

Что касается значения - тоже важная категория. Но я в этот раз не про нее, ибо она подчинена смыслу и "центричности" - ибо любой объект получает значение в контексте субъекта и его цели, и, следовательно, значение может быть вычислено (как и значение слова в языке) через его практическое использование.

А что ждать от CYC Corp.?

Reply

ailev January 10 2010, 13:34:04 UTC
Я боюсь, что ответы на все эти вопросы явно не помещаются в формат ЖЖ-комментов...

Мы к осени попробуем сделать учебный курс по ISO 15926 (возможно, с приглашением иностранных преподавателей).

Reply

bablaw January 10 2010, 14:06:30 UTC
Ну попробуем дожить до осени :)

Reply

значение может быть вычислено stepanbezusov January 11 2010, 16:15:10 UTC
"значение может быть вычислено (как и значение слова в языке)"

Вы здесь имеете в виду "значение", понимаемое, как "значимость", "важность", так?

Тогда "смысл" понимается как ответ на вопрос "зачем?", "для чего?", так?

А semantic, в свою очередь, и соответствующий денотат "смысла" в этом контексте - совсем из другой оперы. В этой опере: "смысл - то, структурой чего является сознание и процессом чего является мышление"(С)О.И.Генисаретский

Reply

Re: значение может быть вычислено bablaw January 11 2010, 18:46:24 UTC
Ну, тут как - слово - это знак. Знак что-то значит. Значение - это то, что мы под ним понимаем. Таким образом, центричность знака, значения - всегда антропоцентрична, процесс здесь - только интерпретация человеком и его возможные реакции на этот знак.

Смысл же подразумевает в моем понимании оптимальность некоего процесса. Эта оптимальность может быть конечна (и тогда есть совпадение с жизненным циклом) и может быть бесконечна - если процесс саморегулирующийся и самопрограммируемый. Это то, что в вариантах реализации жизненных циклов Анатолий зовет "эволюционным подходом".

То есть - если процесс не эволюционный, то его смысл совпадает с целью и значением (в том случае, если интерпретатор понимает ЖЦ процесса полностью.

Если же интерпретатор видит только один из "максимумов" процесса, то его "значение" уже отделяется от цели - он видит только камень и то, как им пробить голову мамонту, а не то, что из него можно выплавить медь или тем более добыть урановое топливо.

Однако с точки зрения самого процесса - у него может быть свой "максимум", тоже конечный или эволюционный.

Ну и самое неприятное, это когда наблюдатель значений начинает вносить погрешность в наблюдаемую систему, став ее частью :)

Reply

Re: значение может быть вычислено stepanbezusov January 12 2010, 08:34:51 UTC
Мне удобно думать, что "значение", как связь знака с денотатом и "значение", как значимость/важность для достижения цели - разные значения знака "значение". И понимаются они по-разному, в разных контекстах. А у Вас они, вроде, сведены в один план, нет?

Reply

Re: значение может быть вычислено bablaw January 16 2010, 10:42:50 UTC
Re: значение может быть вычислено stepanbezusov January 16 2010, 10:56:23 UTC
Слово "значение" в тексте по ссылке отсутствует.

Коуэн, я вижу, тоже не различает семантику и телеологию?

Reply

Re: значение может быть вычислено bablaw January 16 2010, 10:44:13 UTC
Re: значение может быть вычислено stepanbezusov January 16 2010, 11:26:37 UTC
Извините, не уловил идею.

Как различение производства и сервиса связано с различением семантики и прагматики?

Reply

Re: значение может быть вычислено bablaw January 16 2010, 12:07:44 UTC
Производства?? Скорее товара.

Ну очень просто - соотношение привычного и реального представления о ценности и сути отношений провайдера сервиса и реципиента.

"Значение" сильно разнится в зависимости от понимания различий процесса продажи товара и оказания сервиса (при их фактической идентичности).

Reply

Re: значение может быть вычислено stepanbezusov January 16 2010, 12:30:14 UTC
Не догоняю.

Продуктом производства является товар.

Продуктом сервиса является услуга.

Так?

Далее: "Значение" у Вас - семантическое или телеологическое?

Reply

Re: значение может быть вычислено ailev January 16 2010, 12:44:34 UTC
Что, кстати, не совпадает с ISO 15288.

Там различается продукт и услуга, при этом услуга оказывается продуктом (а предметом производства всегда является продукт, который затем оказывает услугу -- там еще говорится "предоставляет функцию". То есть утверждается, что для предоставления услуги вам нужно создать продукт, при помощи которого эта самая услуга и предоставляется, тем самым можно дальше всегда думать о продукте и его последующем функционировании, но не об услугах. А об услугах думать всегда как о системе, которая является продуктом). Роль же продукта, как "товара" напрочь отсутствует, как излишняя.

Reply

Re: значение может быть вычислено stepanbezusov January 16 2010, 13:03:41 UTC
Так думать мне неудобно, мешает ГК РФ.

Производство работ и оказание услуг в континентальных правовых системах различено достаточно подробно.

При изложенном Вами подходе трудно будет конфигурировать правовой (континентальный, а не common law) и менеджерский планы, я думаю.

Reply

Re: значение может быть вычислено ailev January 16 2010, 13:10:00 UTC
Или наоборот: будет легко отстраиваться от континентального правового режима ;)

Reply

Re: значение может быть вычислено bablaw January 16 2010, 13:03:44 UTC
Вот ailev, как и я, собственно, полагает, что товара нет - есть услуга, включающая в себя товар.

Однако многие так не считают. Отсюда и различие значений с точки зрения "охвата" процесса взаимодействия сторон только сделкой купли продажи (как у нас сейчас построены госзакупки, например), или Total Cost of Ownership, который на стороне продавца/сервисера становится системой обратной связи с потребителем (и начинает влиять на стоимость товаров, как элементов услуги)...

Там появляется еще внимание, время и опыт, как объекты обмена/оборота:

Неосязаемости, или на что же на самом деле существует интеллектуальная собственность
http://bablaw.livejournal.com/131947.html

Reply


Leave a comment

Up