Утро среды

[ailev]

До сих пор мучаюсь с разведением disposal и retirement. Почитал Яндекс на окончания "от замысла до" (6млн.страниц) -- и понял, что подхода жизненного цикла в сознании нетути: все заканчивается "воплощением", "реализацией", "созданием". Что соответствует предыдущему поколению системной инженерии, стандарты которой охватывали именно эти стадии -- от

Comments

[vit_r]

retirement - почему-то в голову лезут поэтические замораживание или консервация.

[ailev]

А суть этого retirement -- это применение disposal, то есть непоэтическое прекращение использования и уничтожение в том числе.

[vit_r]

Так уничтожение или демонтаж с захоронением?

[ailev]

Это самый общий стандарт. Мы не знаем, какая будет система, и что с ней будут делать в этот момент -- взрывать ли, консервировать ли, демонтировать ли, стирать в порошок ли, выкидывать на свалку ли, отправлять в переработку и т.д.

[baidit]

"<пока не знаю, принимается любая помощь>" - окончание (завершение?) эксплуатации?

[ailev]

Оставили вывод из эксплуатации... Поменяли disposal, как описание практики и более редко встречающееся в документах -- на "прекращение использования".

[xplain]

вывод из эксплуатации (особенно АЭС, и любой ЭС) - это decomissioning (например, http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/te_1305_web.pdf)
disposal - обычно про waste, то есть обращение с отходами
retirement - выбытие вообще, как правило в результате старения

[ailev]

А меня сейчас интересует не отраслевой английский жаргон, а использование в англоязычном ISO 15288 и смежных стандартах.

Так что я тут про поиск правильных русских эквивалентов, и желательно без привязки к отраслям.

[bv]

Мы суда из эксплуатации выводим, в том числе атомные ледоколы, конечно.
Для врагов я пишу phasing-out или decommissioning. Впрочем, проверю, что я пишу.

[bv]

Вот действительно проблема. Я пишу про списание атомных ледоколов. Мне совершенно все равно - куда он денется, это забота других. Мне нужно ледокольную мощность заместить. А в английском тексте я, похоже, выгляжу озабоченным экологией утилизации.

[ailev]

Два разных слова имеют два разных смысла: в одном случае говорится о практике (как именно происходит прекращение использования, о чем при этом нужно подумать, что учесть, какие должны быть результаты и т.д.), а в другом случае -- о стадии ЖЦ (когда это происходит, что было до вывода из эксплуатации и что будет после него, кто это оплачивает, кто и когда принимает решение).

Но различие между практиками и проектами в ISO 15288 ключевое, и мало кем понимается без разъяснений. В самом стандарте разъяснений нет, в оформляющих стандарт технических отчетах разъяснение очень и очень мутное, а самое внятное разъяснение находится в стандарте SPEM 2 (который был разработан людьми, вынужденными всю эту ахинею вводить в компьютер -- им эту различалку пришлось зафиксировать терминологически и в софте). Без этого понимания разницы практик с профессиональным обсуждением ("как обычно делают, чем обычно озабочены") и проектов с менеджерским обсуждением стадий ("сначала у нас будет то, затем у нас будет это") все равно путаница.

Вот борюсь, а не идет

[bv]

Фраза дурацкая, но перевести на английский надо:
На приведенном графике показана на фоне возрастающих объемов грузоперевозок динамика вывода из эксплуатации действующих и поставок новых атомных ледоколов типа ЛК-60Я.
The chart above shows the trend of retiring of currently operating and delivery of new nuclear icebreakers of LK-60YA type against the increasing volumes of cargo transportation.

Re: Вот борюсь, а не идет

[ailev]

Я бы shows заменил на illustrate, of retiring на in retiring, delivery of new на supply of new, against на with a glance, а еще nuclear LK-60YA icebreakers (убрав слово type).

Но я сам о переводе на английский даже думать боюсь. Разве что письма иногда пишу, а потом vvagr меня за них ругает :) Так что мои рекомендации не нужно рассматривать как правильные...