Конференция "Прикладное системное мышление", 2019

Apr 01, 2019 14:12

В субботу, 30 марта 2019 прошла уже третья конференция "Прикладное системное мышление", которую проводят ШСМ, INCOSE RUS и НИИСИП (https://www.facebook.com/events/263060364375731/). 17 докладчиков, более сотни участников, видео писалось (кроме выступлений с ( Read more... )

Leave a comment

deep_econom April 2 2019, 11:57:16 UTC
ailev
вы понимаете, что это бредятина?
даже если это и точный перевод из боро на который там же ссылка

---
Экстенсионализм (3D): если место в пространстве, у двух объектов совпадают, то это один и тот же объект. Для экстенсионального подхода не важно, какие свойства и сущности увидели разные люди в объекте, или для каких применений он им нужен.
Экстенсионализм (4D): если место в пространстве и протяженность во времени, у двух объектов совпадают, то это один и тот же объект.
Подход 4D позволяет работать с очень непривычными объектами, которые могут исчезать и появляться совершенно другими. Это тоже индивиды со своим экстентом, но их выделение в мире подчиняется интенсиональному принципу, то есть соответствует чьему-то представлению о функции этого индивида, намерению. Например, я могу увидеть в своей жизни четырёхмерный индивид “моя любимая игрушка” - это плюшевый мишка в период 40 лет назад, игрушечный самолётик в период 30 лет назад и планшетный компьютер сегодня. А в промежутках, может быть, мне было не до игр, и предмет “моя любимая игрушка” вовсе не существовал. Пространственный экстент данного индивида (форма и состав в 3D) за это время несколько раз поменялись, поэтому для определения идентичности мы воспользовались его функцией, намерением пользователя. Такие необычные объекты называют функциональными.
http://sewiki.ru/Единство_научного_знания
---

4D экстенсионализм как раз говорит, что если два объекта занимают один и тот же пространственно-временной экстент, то это один и тот же объект. То есть функциональный объект-насос P-101 и насос Ветерок с серийником №1235 -- это один и тот же объект на каком-то периоде времени.
https://ailev.livejournal.com/983619.html?thread=11242819#t11242819
---

Reply

vvagr April 2 2019, 19:57:04 UTC
ну поделитесь же наконец - что тут не так (автор и/или пересказчик и /или переводчик процитированных текстов - я)

Reply

ailev April 2 2019, 22:02:04 UTC
Поздно делиться. Уже в бане, по совокупности заслуг.

Reply

cantechnik April 2 2019, 23:04:43 UTC
Вот не уважаете вы вивисекцию.
Такой экземпляр элиминировали.

Reply

ext_3899686 April 2 2019, 23:03:50 UTC
полстакана воды и полстакана сахара в одном месте не являются одним и тем же объектом

Reply

vvagr April 2 2019, 23:42:35 UTC
Чего?

Reply

vvagr April 2 2019, 23:45:18 UTC
а, это вы про это дурацкое вики. нет, за тамошние формулировки я не в ответе.

Reply

ext_3899686 April 3 2019, 04:08:48 UTC
---
4D экстенсионализм как раз говорит, что если два объекта занимают один и тот же пространственно-временной экстент, то это один и тот же объект. То есть функциональный объект-насос P-101 и насос Ветерок с серийником №1235 -- это один и тот же объект на каком-то периоде времени.
https://ailev.livejournal.com/983619.html?thread=11242819#t11242819
---

а поместим в тоже самое пространство бутылку водки и ...

То есть функциональный объект-насос P-101 и бутылка водки "Старая Москва" с серийником №1236 -- это один и тот же объект на каком-то периоде времени.

))

Reply

vvagr April 3 2019, 06:36:41 UTC
да сколько угодно, если бутылка исполняет все функции насоса.

Reply

ext_3899686 April 3 2019, 08:27:59 UTC
***4D экстенсионализм как раз говорит, что если два объекта занимают один и тот же пространственно-временной экстент, то это один и тот же объект.
https://ailev.livejournal.com/983619.html?thread=11242819#t11242819

полстакана воды и полстакана сахара в одном месте не являются одним и тем же объектом???

а бинарный газ так это совсем другое дело вообще

или полстакана кислоты и полстакана щелочи
http://orgchem.ru/chem4/vid/RCOOH_NaOH.htm

Reply

vvagr April 3 2019, 09:05:34 UTC
пургу несете. Не интересно.

Reply

ext_3899686 April 3 2019, 10:43:44 UTC
демагогия, не интересно

Reply

ext_3899686 April 3 2019, 09:12:46 UTC
а тут https://groups.google.com/forum/#!topic/ontolog-forum/shYLFUE8bWQ
поднимают аналогичные вопросы про идентичность разных описаний ))\

Reply

vvagr April 3 2019, 09:29:46 UTC
Для практических нужд можелирования данных об объектах кольцо состоит из медного тела и золотого покрытия - две разные 4D части.

А корабль Тезея - функциональный объект, его identity никакой проблемы не составляет.

Reply

ext_3899686 April 3 2019, 10:44:47 UTC
корабль Тезея вполне себе физический объект

Reply

vvagr April 3 2019, 11:19:47 UTC
в какой-то период времени - да.

а в связи с тем, что он подвержен известной процедуре обновления - на длинном промежутке не физический.

ибо основой его identity является не физическая целостность, а выполнение им определённой функции для жителей афин.

Reply


Leave a comment

Up