Об Будду и его программу

[ailev]

В https://www.facebook.com/luksha/posts/10153773737216784 пообсуждали Будду (с Борисом Рябовым текст Андрея Парибка про нирвану, причём в перепосте у Павла Лукши). Этот тред интересен тем, что я там цитирую ряд текстов, выстраивающихся в интересную цепочку

Comments

[scholarpunk]

Оххх... Пуская и уже не совсем в тему поста, но непремину крякнуть. Кажеццо мне, на один (на мой взгляд, основополагающий) аспект тут не обращено внимание... На "европейский" взгляд, да и на взгляд любого обладателя "двойственного разума концепция"нирваны" по сути своей наиболее близка к атеистической концепции СМЕРТИ. А не какое-то там мифическое счастье, бесконечная радость, и прочее благорастворение воздухов... Этим, по ваджраянской классификации, "боги без форм" балуюццо.

И ващпэ. В дискурсе данной тематики лучше бы меньше обращать внимание на то, что буддизм - религия, и больше обращать на то, что он -философия. И не религия, собсссно... Хотя, конечно, и не философия. Но в том, что он является философией, ему отказать нельзя, да. Но, на мой взгляд -- философией постсингулярной (единственное постсингулярное, что доступно нашему примитивному потно-хумансовскому пониманию). Именно из-за этого его и понять как следует никто не способен... В первую очередь -- буддологи, ога.

По этому поводу - моя любимая фотка:

[thedeemon]

>... то я против. Эта линия бесперспективна, это только трата времени, отвлечение от помощи разуму. Ибо я за развитие разума на благо всех живых существ -- более действенного средства для улучшения жизни всех чувствующих существ я не знаю. Разум и от космических угроз поможет защититься...

Напомнило:

[ailev]

Я действительно против общего замысла Будды. Лечение головной боли гильотиной -- не мой путь. Есть и другие рецепты. Я за развитие разных способов жизни (жизни!) и продление этих занятий, точно.

[scholarpunk]

охохох... И как же Вы, при таком-то уме!.. Это, простите, на уровне "Нет хлеба?.. Пусть кушают пирожные!"

[ailev]

Пусть не кушают пирожное, а идут лесом смотреть в свой пупок и не мешают другим людям пахать.

[palex]

Приведу свои параллели из http://philos-cafe-spb.livejournal.com/69306.html

Будда - Восьмеричный ПутьГуссерль - свойства сознанияТуннельное моделирование
Правильное сосредоточениеоцененноематематика
Правильная бдительность и самодисциплинапредположенноефилософия
Правильный трудвзятое на верукультура
Правильная жизньидентифицированноестратегия
циклсфантазированное, различенноепреобразование
Правильное действиеобразно представленноепроцесс
Правильная речьожидавшеесясистема
Правильное мышлениевоспомянутоеструктура
Правильное распознаваниевоспринятоеэлемент

Соответственно,
Четыре благородные истиныPDCAвремя
страданиеActбесконечное
причина страдания - желаниеPlanбудущее
путь, ведущий к прекращению страданияDoнастоящее
прекращение страдания - нирванаCheckпрошедшее

[stepanbezusov]

я добавлял, что "чем больше народу в стране добивается просветления, тем беднее в среднем эта страна"

Цели и нормы определяются ценностями и принципами. А те, в свою очередь - заповедями и святынями.

Нерефлектируемое задаёт неотрефлектированное, а оно ужЕ - рефлексию. В парадигматике и синтагматике.

Не-бедность - это цель, ценность или святыня?

[ailev]

Сытость-здоровость-согретость вообще можно понимать и эволюционно, как fitness-критерий эволюционный. Не-бедность, конечно, сюда укладывается. Это не цель, это просто такое состояние, когда можно достигать разных других целей, или бесцельно фланировать, надеясь на ещё что-нибудь чудесное.

Поэтому любителей болезней, хлада и голода (что связано, конечно, с бедностью), я не понимаю по принципу. Ценность вымирания, эволюционного тупика -- мне не кажется это здоровым.

То есть я опять подчёркиваю, что есть два разных взгляда на происходящее: эволюционный и личный, а осложняется это тем, что у личного взгляда есть мозги и рефлексия. Пока с этим не разберёмся, разговоры о целях и ценностях бессмысленны.

В эволюции тоже не всё просто, там с объективностью и реалистичностью мира даже проблемы, но это тут оффтоп: http://fastsalttimes.com/sections/persona/671.html

[palex]

Опыт СССР 1960-1990 года показал, что "сытость-здоровость-согретость" можно обеспечить - даже в условиях стран с самым суровым климатом. И еще на 10 лет разворовывания/переворовывания хватило.
Так что у бедности другие причины, не технологические.

[vvagr]

Как карточки появляются - сытость обеспечена. Верный признак.

[scholarpunk]

Кстати, эти вот Ваши пункты а), б) и в) и г) чем-то неуловимо мне напомнили Бахтияровскую "деконцентрацию"(крайне жалко, да чо там жалко - БЕСИТЪ!!!, что в силу неврологических кирдыкмамбыков ее постижение мне недоступно)... Тоже вполне себе советская программа тренировки диспетчеров аэропортов и военных, коя взяла и нечувствительно произросла в духовное учение.