Системная инженерия vs. инженерии систем

[ailev]

Я уже много раз писал про неверность перевода systems engineering как "инженерия систем" вместо "системной инженерии" (хотя и соглашался с переводом "системный инжиниринг" -- http://ailev.livejournal.com/1145640.html). Но поскольку минимум двое уважаемых комментаторов вдруг выступили с такими

Comments

[vit_r]

Понятно. "Системная инженерия" - это такая дисциплина, от кторой ничего не останется, если выкинуть волшебное слово.

[ailev]

Ну да, если выкинуть волшебное слово, то нужно добавлять какие-то другие специальные слова. Либо ты занимаешься всей системой в целом (и слово "системная" гарантирует использование соответствующих приёмов мышления, хоть как-то это гарантирующих), либо ты занимаешься чем-то узким, и тогда нужно добавлять определение: чем именно.

[vit_r]

Это как "Инженерия с использованием математики"

Или люди занимаются чем-то конкретным, требующим системного подхода из-за сложности, или витают в облаках теорий

[ailev]

Работа с требованиями, архитектурой, испытаниями (системой в целом) -- это системная инженерия (да, математика там бывает, но больше дискретная). Если что-то несложное, то там ремесла хватает, не инженерии. Я не очень понимаю, что тут обсуждать. У программистов этого обычно нет (одна дисциплина), а вот при запуске спутника системная инженерия в полный рост.

[vit_r]

Я видел, что происходит внутри "при запуске спутника". Системную инженерию там можно воткнуть только для очковтирательства. Это чрезвычайно сложное мелкосерийное производство, где определяющим является ремесло, интуиция и опыт.

[ailev]

В советской космической отрасли системной инженерии вообще нет, в западной космической отрасли главным образом на уровне подготовки миссии в целом (понятно, не в производстве мелких детальков повышенного качества).

[vit_r]

Я видел, что идёт "в западной космической отрасли главным образом на уровне подготовки миссии в целом"

А ещё я разговаривал с людьми, на самом деле делающих дело, о том, что приходит им от "системных инженеров"

Это как с Toyota Production System. На конвейере работает. А как софт начинают производить, выходит мрак и тихий ужас.

[perepertoz]

хоть что выходит, они там хотя бы есть и есть хотя бы какое-то наличие понимания проблематики.

[vit_r]

Я бы не сказал, что японцы круты с пониманием проблематики умственной деятельности. Хотя, пятое поколение компьютеров они пытались создать, но чисто из-за своего синтоистского менталитета.

[perepertoz]

не, понятно, что у них "не получается"
но, ведь кроме них никто и вопросов таких даже не ставил.
Это как зарисовки ДаВинчи. Практической пользы пока нет. Но явно видно, что не застой и тлен.

captcha: fait accompli

[vit_r]

Вопросы такие ставили все. Если бы при этом не завирались и не обещали бы военки золотые горы, развитие могло бы пойти по другому пути и эта область так бы не обвалилась.

ДаВинчи прекрасно рисовал, но был очень фиговым инженером.

[perepertoz]

дык всё, что "мелкосерийное производство" с богатым заказчиком - оно сложное и "определяющим является ремесло, интуиция и опыт". хоть спутники, хоть резьба по кости :)
вот будут спутники выпускать по миллиону штук - будут "простые как айфоны" и никакого ремесла ;)

[vit_r]

Никому не нужны "спутники по миллиону штук". Сделают десяток, которые будут выполнять работу этого миллиона.

[perepertoz]

как это не нужны? А почему например тогда не сделают одну станцию радиосвязи на 25 км ? Почему их вставляют много-много штук рядом ?
Понятно, что спутники типа "три в серии" они не вытеснят, у них будет своя ниша. Но я уверен, что будущее - за массовыми платформами ;)

captcha: far away

[vit_r]

А почему например

Пример ни к селу, ни к городу.

Плюс "массовая платформа в миллионы штук" создаст над планетой облако мусора, препятствующее другим запускам. Явно это будет низкоорбитальным и неуправляемым.

[ailev]

Уже. Musk хочет запускать серию из 700 штук -- http://www.ibtimes.com/spacex-founder-elon-musk-wants-launch-700-satellites-provide-web-access-world-report-1721397

Есть некоторые законы технологического развития, их не обойдёшь. В городах тоже коммуникации сикось накось все проложены на разных уровнях, сплошная паутина. Облако мусора. Но нет мирового правительства это запретить. Распределённые в пространстве системы имеют свои явные преимущества, их будут использовать.