Распределённый термояд

[ailev]

Lockheed Martin Skunkworks вышел из тени, и обещает 100МВт термоядерный реактор (не токамак!) в 2022 году (прототип уже в 2017г.):

Click to view

Эти ребята ругают токамак за неправильно выбранный физический принцип, и сообщают об успехе своих экспериментов. Картинки тамошние доставляют:

Comments

[barros]

Полагаете, Локхид решился на масштабную дезу?

[ailev]

Я тут ничего не полагаю, и дело тут даже не в дезе, а в осмысленности прогнозов самих этих ребят (я думаю, что они действительно бету получили близкую к единице, и понимают, как сделать рабочую полномасштабную установку). Я считаю, что мы живём в удивительное время, и ещё я считаю, что ТОКАМАК -- это был явный тупик (как и водородная энергетика). Я бы хотел, чтобы прогнозы (а не деза, замечу) этих ребят сбылись. Ибо у многих и многих других проектов термояда прогнозы тоже были, но не сбывались.

[barros]

Вот это "не сбывались" меня и нервирует. Принципиальное описание решения в рамках презентации выглядит вменяемым, а что будет за этими рамками - посмотрим. Интересно прозвучало про новый подход к стабилизации плазмы, но тут хорошо бы получить мнение специалистов.

[ailev]

У "специалистов" -- мнение, а у этих ребят -- "эксперименты". Куда привели мнения "специалистов" с токамаками, мы тоже знаем.

Всё одно мы сделать ничего не можем, так давайте получать удовольствие, и наблюдать!

[barros]

Тем и рады.

[m1el]

>У "специалистов" -- мнение, а у этих ребят -- "эксперименты". Куда привели мнения "специалистов" с токамаками, мы тоже знаем.

Куда приводит мнение разных ребят можно посмотреть на примере Андреа Росси.

А "специалисты", между прочим, занимаются экспериментами, и если бы был широко известен более эффективный способ удержания плазмы, то его бы уже давно исследовали.
Коммерческая тайна? так вы же собираетесь кормить бедных, а не грести бабло!

[ailev]

Кормить бедных и грести бабло -- это вполне совместимо, кстати. Рынок ровно так и устроен: чем больше гребётся бабла, тем более накормлены почему-то оказываются бедные.

Про удержание плазмы даже обсуждать не буду, мы тут все зрители, чего обсуждать-то?

[ext_830324]

судя по описанию картинке, данная конфигурация - разновидность т.н. "галатей" (по классификации Морозова), погруженных в плазму проводников с током, а точнее - дипольная ловушка. А это - сюрприз-сюрприз, самая заря УТС, в исторической работе Сахарова 1958 г в сб. "Физика плазмы и проблема управляемых термоядерных реакций" (T.1, стр 20) описан именно этот тип ловушек, а не токамаки. Их и ковыряли вовсю вплоть до 70-х (правда, когда ковыряли - строили ловушки с малым значением бета), до первых значительных успехов токамаков (куда все и ломанулись).

То, что товарищ из LMS пытался рассказать про плазму и магнитное поле на 10-й - 11-й минуте ролика, это, похоже, описание стремления "плазмы к самоорганизации, выражающееся в самосогласованном поддержании конвективно-устойчивого профиля давления. Выражение для конвективно-устойчивого профиля давления плазмы было впервые получено Б.Б. Кадомцевым", и описано в том же сборнике 1958 г (Т.4., стр. 353

[ext_836326]

UPD: судя иллюстрациям из их патентов, и в лекции-семинаре в pppl (IYKWIM), ребята таки галатею сделали, хоть и не такую, о которой я по первой фотке подумал, там не один диполь в поле, а два! xDD

Но галатею таки классическую морозовскую (при том, двоечники - "истории не знают", не упоминают Морозова совсем, велосипедисты хреновы), эта схема есть рисунке на 3-й странице огромной статьи Морозова в УФН, при чем - в ряду прочих конфигураций (наша на рисунке - под литерой "г").

Проблема в том, что не взлетит у диполей слишком быстро падает поле при удалении от проводника. Какой бы они синтез не выбрали - а выбрали они самый неприятный в смысле нагрева излучением (впрочем, остальные примерно такие же, по гамбургскому счету) - на катушке должны будут быть
а) криостат,
б) защита от излучения.

Т.е. на конце кожуха катушки (а сами макгваеровцы лохкидовские признают - у них это 1,2 метра будет ("однако за время пути, собачка смогла подрасти", и они _уже_ "раздули" ловушку, увеличили ее линейные размеры в презентации в pppl, хехе)) поле

[ailev]

Вот я именно поэтому больше интересуюсь большими физически (размеры в метрах) проектами, чем происходящим на наноразмерах. На наноразмерах работать легче, с информацией ещё легче. А вот с веществом в больших количествах -- трудно. Размеры имеют значение. Пока магометы идут к горе, горы мы сдвигаем дико трудозатратно. К термояду это относится в полной мере: точные из чистого вещества железяки построить трудно, просто попробовать какую-то идею -- дико долго, дорого и затратно.

Я совершенно согласен с оценкой, что "построить систему из людей" в больших железных проектах оказывается не менее важно, чем "придумать хорошую идею, как построить железяку с софтом". И да, у Tri Alpha Energy тут "естественное преимущество", просто из-за среды обитания.

[ext_830324]

>дипольная ловушка с наложенным внешним магнитным полем.

>(что можно о них сказать? - очень хорошие, перспективные ловушки, компактные, с высоким значением бета).

- вдогонку:

это и правда более дешевые ловушки, и, главное, на них можно "проскочить" D+T этап, и жечь "малонейтронные" топлива (D+D, например), или и вовсе "безнейтронные". А это упрощение и реактора (никакого стимпанка), и эксплуатации.

Будь я ЛПР по госсубсидиям, это было бы одно из основных направлений, альтернативных токамакам. Другое равнозначное - открытые ловушки. Это те направления, которые практически гарантировано способны "выстрелить", причем "задешево". (Диполи тут практически вне конкуренции, дешевле, наверное, только Dense Plasma Focus протестировать на "взлетит/ не взлетит" (только в отличие от диполей, на DPF надежды ку-у-у-уда меньше)).

[ext_830324]

к уже работающим токамакам с Q>1. Тут скорее не специалистов нужно винить, а "так срослось" (на токамаках получили первые хорошие температуры, и все туда ломанулись, куда ломанулись, там хорошие результаты и получали, и т.д. (придумай кто амбиполярное запирание лет на 20 раньше, глядишь, у нас уже были бы термоядерные электростанции на открытых ловушках)), политика, хотя и в околонаучных кругах, и убогое финансирование темы первые 50 лет развития магнитного термояда (достаточно сравнить с финансированиес Лунной программы и Манхеттенского проекта, расклад "сумма на срок").

Токамаки - тупик, да. Или как минимум - далеко не самый лучший путь даже из тех, которые и до обсуждаемого заявления видны были.

Но. Что там у Lockheed Martin Skunkworks на самом деле - пока совершенно непонятно. Нет информации.

Но очень хочется надеяться, что у них и в самом деле все получится.

[ext_830324]

тут какое-то неправильно звучащее противопоставление. Если я правильно понял, что же там на самом деле за конфигурация - то это заря УТС, в основополагающей работе Сахарова от 1958 г. именно такая конфигурация описывалась, а не токамак(sic!), и с ними возились до 70-х, вплоть до первых побед токамаков. Правда, там с конфигурациями с малой бета возились; но сейчас к ним вернулись, и стали смотреть более интересные варианты таких ловушек.

Уж кто/ что завело весь мейнстрим термояда "куда не след" - это отдельный непростой вопрос.

[o2geton]

Анатолий, а какую водородную энергетику вы имеете в виду? разные fuel cell на водороде неплохо себе живет и развиваются в мире..

[ailev]

"Водородная энергетика" -- это когда при избытке энергии её превращают в водород из воды, а потом в месте потребления энергии её добывают из водорода путём сжигания водорода (а хоть и в топливных элементах, это уже неважно). От такой парадигмы возникают водородные заправки, водородопроводы и т.д.. Очень модное было направление, да и сейчас о нём иногда любят помечтать.

[yosha_orlow]

Водород в настоящее время добывают в основном не из воды, а... из углеводородов. Так проще. Вот такая замена нефте- газо- энергетике :)