по поводу уступок власти в обмен на освобождение заложников
Оригинал взят у virago_ghost в по поводу уступок власти в обмен на освобождение заложников
1. С нашей властью нельзя вести переговоры иначе, чем с позиции силы и шантажа. Каждый раз, когда вы делаете маленький шажок назад, они прекращают переговоры, начинают ставить ультиматумы и немедленно занимают пространство, которое вы освободили. Все разговоры Януковича о референдуме - брехня, в которую даже постного масла для вкуса не добавили. Действующий закон о референдуме такой, что фальсифицировать все куда проще, чем на выборах. Это будет пустая профанация, вроде выборов в СССР.
Вот здесь все написано правильно.
Речь идет о фактическом откате позиции протестующих к 30 ноября, потому что в первую очередь в результате такого "переговорного процесса" власть получает гарантии безнаказанности милиционеров и чиновников, ответственных за аресты, избиения, пытки и смерти.
2. Без договоренности и нового проголосованного закона о полной реабилитации и декриминализации в отношении всех протестующих даже списочное (всех сразу) закрытие существующих на сегодня уголовных дел ничего не даст.Во-первых, в любой момент могут быть открытые новые дела, по другим статьям против тех же людей, потому что власть обнаружит некие новые преступления. Во-вторых, можно открыть дела против других людей - хватайте всех, про кого знаете. В-третьих, по принятому закону про "амнистию" снимается только ответственность за действия, совершенные до его вступления в силу, за все последующее можно арестовывать - и по новому кругу. В-четвертых, условия этого закона не выполнены, власть хочет его применяет, а хочет нет. В-пятых, если этот закон применять, то находящиеся сейчас под следствием люди не будут признаны невиновными и никто не понесет ответственность за нарушения закона против них, пытки и избиения.Они будут признаны _виновными_, но освобожденными от ответственности. Со всеми последствиями для дальнейшей судьбы, в стиле " ранее привлекался, виновен, амнистирован". Включая и тех, кого просто схватила милиция, потому что мимо пробегала.
В-шестых, и главное, и если наша власть, с прокуратурой в авангарде, дает смутные обещания, что они закроют дела за отсутствием состава преступления против всех по списку, то не сомневайтесь, они врут. Они еще даже не задумывались, как это сделать. Прокуратура всегда так врет, когда ведет сепаратные переговоры с семьями, адвокатами или покровителями обвиняемых. Они наобещают с три короба, затянут время, а потом поставят вас перед фактом - или амнистия, или суды по имеющимся обвинениям + новые статьи. Никогда они не пойдут на закрытие дел по реабилитирующим основаниям, потому что это даст основания формальные для привлечения к ответственности работников милиции за незаконные задержания и т.д. по списку.
В-седьмых, кого там из активистов сожгли в Запорожье? Где все еще Смолий? Под стражей? Т.е. власть якобы исполнила свою часть "перемирия" в той форме, на которой сама власть и настаивала, по тому закону, который она проголосовала, отпустила людей до суда на побывку.
Оппозиция еще ни разу не выиграла ни по одному пункту в Раде, они и дальше не смогут выиграть. Наоборот, как только съеживается территория уличного протеста, так сразу растет уверенность и сплоченность внутри Партии Регионов. Вы дали слабину, а батя на коне.
3. Не последнее, но важное: нельзя надеяться на запад, если бы мы тихо и молча позволяли Януковичу и Ко нас тут доедать дальше, западу было бы плевать,какие у нас законы, что тут с активистам, идем мы в ЕС или не идем. Главное, чтобы тихо было, некрасивых и опасных на вид картинок не показывали по телеку тамошним избирателям. Пока здесь не воюют, им все равно. Так что их устроит даже то перемирие, где все активисты молчат по тюрьмам, а остальные молчат дома. Они будут считать свою работу сделанной. Это нужно четко понимать. Посмотрите на Белорусь. Чем спокойней и мирнее выглядит протестное действо, тем боле вялой будет реакция запада. Санкции? Какие санкции, если и без них переговоры идут, и протестующие выполняют требования власти?
А в общем, учитывая непрерывную череду инцидентов: вроде сноса палаток в Виннице, того, с каким азартом недавно киевская милиция обсуждала, кто им сверху отдал распоряжение пропустить в центр Киева машины с песком, а на следующий день сверху же начали искать виновных в этой ошибке, плюс странное "исчезновение" сами знаете кого с места отбывания наказания и предсказуемая реакция на это части Правого сектора...
Все это напоминает незабвенный разговор Мачека Томчека с отцом у Вайды, где на каждый аргумент о всеобщей солидарности протестующих и массовости протесте, отец раз за разом повторял, как заведенный "провокация!"
Вам кажется, что наша власть что-то отдала добровольно и пошла навстречу без принуждения?
Провокация!
Да, даже избавление 1 человека от лишнего дня в тюрьме стоит любого здания и 200 кв.м. любой улицы.
Но власть все равно кинет, исходить надо из этого. Сделаем шаг назад - завтра в обмен на закрытие дел они попросят еще пять шагов назад сделать. Так будет обязательно, к этому надо быть готовыми.
Тем, кого выпустили, и всем остальным тоже надо быть готовыми к тому, что это не конец, уголовные дела не будет закрыты, а где будут - откроют новые, и частичное освобождение зданий и Грушевского будет использовано против протестующих. Вот в чем дело. Действовать и готовиться надо без всякой надежды на закрытие дел с их стороны. И соответственно поступать тем, кого отпустили.
1. С нашей властью нельзя вести переговоры иначе, чем с позиции силы и шантажа. Каждый раз, когда вы делаете маленький шажок назад, они прекращают переговоры, начинают ставить ультиматумы и немедленно занимают пространство, которое вы освободили. Все разговоры Януковича о референдуме - брехня, в которую даже постного масла для вкуса не добавили. Действующий закон о референдуме такой, что фальсифицировать все куда проще, чем на выборах. Это будет пустая профанация, вроде выборов в СССР.
Вот здесь все написано правильно.
Речь идет о фактическом откате позиции протестующих к 30 ноября, потому что в первую очередь в результате такого "переговорного процесса" власть получает гарантии безнаказанности милиционеров и чиновников, ответственных за аресты, избиения, пытки и смерти.
2. Без договоренности и нового проголосованного закона о полной реабилитации и декриминализации в отношении всех протестующих даже списочное (всех сразу) закрытие существующих на сегодня уголовных дел ничего не даст.Во-первых, в любой момент могут быть открытые новые дела, по другим статьям против тех же людей, потому что власть обнаружит некие новые преступления. Во-вторых, можно открыть дела против других людей - хватайте всех, про кого знаете. В-третьих, по принятому закону про "амнистию" снимается только ответственность за действия, совершенные до его вступления в силу, за все последующее можно арестовывать - и по новому кругу. В-четвертых, условия этого закона не выполнены, власть хочет его применяет, а хочет нет. В-пятых, если этот закон применять, то находящиеся сейчас под следствием люди не будут признаны невиновными и никто не понесет ответственность за нарушения закона против них, пытки и избиения.Они будут признаны _виновными_, но освобожденными от ответственности. Со всеми последствиями для дальнейшей судьбы, в стиле " ранее привлекался, виновен, амнистирован". Включая и тех, кого просто схватила милиция, потому что мимо пробегала.
В-шестых, и главное, и если наша власть, с прокуратурой в авангарде, дает смутные обещания, что они закроют дела за отсутствием состава преступления против всех по списку, то не сомневайтесь, они врут. Они еще даже не задумывались, как это сделать. Прокуратура всегда так врет, когда ведет сепаратные переговоры с семьями, адвокатами или покровителями обвиняемых. Они наобещают с три короба, затянут время, а потом поставят вас перед фактом - или амнистия, или суды по имеющимся обвинениям + новые статьи. Никогда они не пойдут на закрытие дел по реабилитирующим основаниям, потому что это даст основания формальные для привлечения к ответственности работников милиции за незаконные задержания и т.д. по списку.
В-седьмых, кого там из активистов сожгли в Запорожье? Где все еще Смолий? Под стражей? Т.е. власть якобы исполнила свою часть "перемирия" в той форме, на которой сама власть и настаивала, по тому закону, который она проголосовала, отпустила людей до суда на побывку.
Оппозиция еще ни разу не выиграла ни по одному пункту в Раде, они и дальше не смогут выиграть. Наоборот, как только съеживается территория уличного протеста, так сразу растет уверенность и сплоченность внутри Партии Регионов. Вы дали слабину, а батя на коне.
3. Не последнее, но важное: нельзя надеяться на запад, если бы мы тихо и молча позволяли Януковичу и Ко нас тут доедать дальше, западу было бы плевать,какие у нас законы, что тут с активистам, идем мы в ЕС или не идем. Главное, чтобы тихо было, некрасивых и опасных на вид картинок не показывали по телеку тамошним избирателям. Пока здесь не воюют, им все равно. Так что их устроит даже то перемирие, где все активисты молчат по тюрьмам, а остальные молчат дома. Они будут считать свою работу сделанной. Это нужно четко понимать. Посмотрите на Белорусь. Чем спокойней и мирнее выглядит протестное действо, тем боле вялой будет реакция запада. Санкции? Какие санкции, если и без них переговоры идут, и протестующие выполняют требования власти?
А в общем, учитывая непрерывную череду инцидентов: вроде сноса палаток в Виннице, того, с каким азартом недавно киевская милиция обсуждала, кто им сверху отдал распоряжение пропустить в центр Киева машины с песком, а на следующий день сверху же начали искать виновных в этой ошибке, плюс странное "исчезновение" сами знаете кого с места отбывания наказания и предсказуемая реакция на это части Правого сектора...
Все это напоминает незабвенный разговор Мачека Томчека с отцом у Вайды, где на каждый аргумент о всеобщей солидарности протестующих и массовости протесте, отец раз за разом повторял, как заведенный "провокация!"
Вам кажется, что наша власть что-то отдала добровольно и пошла навстречу без принуждения?
Провокация!
Да, даже избавление 1 человека от лишнего дня в тюрьме стоит любого здания и 200 кв.м. любой улицы.
Но власть все равно кинет, исходить надо из этого. Сделаем шаг назад - завтра в обмен на закрытие дел они попросят еще пять шагов назад сделать. Так будет обязательно, к этому надо быть готовыми.
Тем, кого выпустили, и всем остальным тоже надо быть готовыми к тому, что это не конец, уголовные дела не будет закрыты, а где будут - откроют новые, и частичное освобождение зданий и Грушевского будет использовано против протестующих. Вот в чем дело. Действовать и готовиться надо без всякой надежды на закрытие дел с их стороны. И соответственно поступать тем, кого отпустили.