Красиво изложено , но в анализе "забыты" два важных фактора : деловая репутация и лояльность клиентов (если говорить бизнес терминами)
Что произошло с нашей репутацией? Мы не стали "невменяшками" ? Простите , а какже западные сми , заявления политиков ? Да , запад это не весь мир , но ведь именно он стараниями тоже же путина 15 создавался как наш основной партнер . Только сейчас мы кинулись разварачиваться на 'многовекторность" , зачастую впадая в другую крайность - уступки уже "не западу' , лишь бы хоть как то договориться . А секрер прост : репутации невменяшек в мировой политике ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ (не путать со сми) . До поры до времени все стороны сотрудничали даже с Гитлером . И наооборот , нам вкатили санкции ровно на следующий день после откровенного минского прогиба . Репутации невменяшек , как уже сказал , не бывает . Зато есть репутация желе , неспособного защитить свои интересы , когда внаглую отжимают силой сферы влияния и рынки . Вот именно ее мы сейчас и демонстрируем ."красной линии" до сих пор нет . А значит нас и дальше можно гнуть все новыми и новыми способами
Что произошло с лояльностью клиентов (украинцев)? До майдана русофибия была в основном в верхах , как средство оьосновая прав га удельное княжение . Сейчас же она спустилась на уровень простых людей. Не секрет , например , что на Донбасе воююет не львовские бандеровцы, а простые русскоязычные парни , только с Днепропетровска , что население украины считает РФ агрессором , а путина - ...уйлом . И все это произошло всего за год - как результат Хитрого Плана
Что в итоге Если год назад речь шла "мы мроспали украину, но можем вернуть , ее юговосток" , сейчас речь уже о сохранении лица , недопущением военного разгрома трети Донбаса , и Крым как утешительный приз , с обязательством оплачивать транзит туда огромными ништяками и уступками Как это повлияло на украинские рынки ? Мы их потеряли , включая очень важных военных поставщиков Как это повлияло на военную безопасность ? Если раньше передовые базы нато могли быть в польше и прибалтике (аналоичный Хитрый План есльцина) , теперь их можно поставить в харькове - три минуты лета ракетой до резиденции путина
Отсюда вопрос : а ставило ли первое лицо цели , озвученные автором ? Или таки решало личные проблемы, вступившие в противоречие с интресами РФ ?
По №1 согласен. По №2 - нет. Помню еще во время службы в советской армии (аэродром Озерное, под Житомиром) наблюдал картину как хлопцы с "вусами" вокруг памятника Ленину ходили и бубнили "Гэть идолов, гэть москалив". На дворе было лето 1990 года. Или например прибаутки типа "шел хохол насрал на пол, шел кацап зубами цап" - услышал первый раз в 1980 году в г.Днепродзержинске. В РСФСР никогда подобного не было. Так что это нацистское дерьмо в хохляцких бошках сидит давно, еще со времен всяких грушевских/бандер/шухэвичей, просто туда дрожжец погуще подбросили в 2013-2014, вот оно и взорвалось. Понятно что не у всех, но критическая масса в 30-40 % была достигнута, а остальные просто ссут сказать поперёк. А кто не ссыт, тому Бузина расскажет, на том свете, что да как.
Во-первых , 80 проц населения украины говорит по-русски . Таким образом , ваши усатые укромовные парни - меньшинство по определению . Сейчас же "сепаров' бомбят РУССКОЯЗЫЧНЫЕ парни , а "бандеровский" Львов - чемпион по уклонистам . Во-воторых, в 1990-м "гэть идолов" кричали не только в житомире , но и москвичи под стенами белого дома . Мода такая , чтож поделать :))))))))))))
Вы хотите выдать индульгенцию русским парням? Они такие хорошие, на русском языке говорят. )) Они считают себя украинцами, у них есть свое государство, они его защищают, как вразумеют и могут. Их государство представляет для РФ угрозу. Угрозу нужно ликвидировать или значительно уменьшить, а не размазывать сопли по лицу: "Русские, братья, один язык, одна религия и т.д." Уменьшить ее ненасильственными способами было бы хорошо. Но может быть уже поздно, и поэтому ничего не получиться. Значит...
Я хочу сказать , что злобные львовские бандеровцы , захватившие украину - миф. По факту в Донбасс воевать с "русской армией" едут рускоязычные парни из сум , днепра , полтавы. И это при том что у половины родственники в РФ. Кто мог это предположить два года назад ? Вот вам и результат "Хитрого Плана" и "посиавленной задачи обеспечить безопасность РФ" .
По поводу угрозы в лице гос-ва Украина ..... Так кто ж сомневается? Потому вдвойне странны и вызывают вопросы все эти минские сговоры , петя-партнер , скидки на газ , передачи оружия.... Вы не находите ?
Эти парни из сум, днепра и прочее ходят под портретами бандеры и бандеровскими флагами, какой же это миф? Факт. Вдвойне тупицы: что воюют и что за когда-то чужих героев. Я не могу понять Вашего удивления, что такое никто не мог себе представить. Как по-другому должна себя вести антироссия и ее граждане? Их так задумывали, они оправдывают возложенные на них надежды: убивать и разрушать все русское. Странностей в поведении не нахожу: говорят - одно, делают - другое, думают - третье. Так и должны себя вести с врагом партнерами. В сложившейся ситуации простых решений уже нет. Ошибка будет дорого стоить. Главное правильно выбрать цель для удара: не в красную тряпку, а в того, кто этой тряпкой машет. Удар по Крыму был точен. Удар на данный момент по Украине или ее части - удар в тряпку. ИМХО.
То что они говорят по-русски, особенно в боевой обстановке, это просто атавизм - скоро само отсохнет. Ну а москвичи кричали только "геть идолов", а вот национальный вопрос не поднимался. Так что семя "рэволюцii гнидности" упало на густо унавоженную фекалиями национализма почву и дало бурные всходы. Русофобия 20% меньшинства за 23 года выросла до 50% (как минимум). Проебали Украину, во всяком случае левобережную, при либерастах(дерьмократах) первой волны, во главе с борькой-алкашем и гайдаровской бандой. Справедливости ради надо сказать что тогда, в 90-е, проебали почти все, не только Украину. Начал мишка-меченный, а боря и дерьмократы закончили. Я не говорю что СССР был идеальной моделью. Напротив, система была крайне неустойчивой, и не могла функционировать только за счет фидбэка(высокое самосознание строителя коммунизма) + небольшой источник питания ввиде "уверенности в завтрашнем дне". Была необходима постоянная накачка в виде идеологии, страха и т.п вещей. А вот когда одну идеологию убрали, а идеологию потреблядства подключили, вот тогда система и пошла вразнос. Можно ли было этого избежать? Наверное нет, хотя лавры Китая мне покоя не дают - они ведь смогли. Но тут скорее всено причина в институциональном факторе.
Русский язык в войсках украины - это не атавизм , а необходимость . В экстремальных условиях людям просто не до переводов с русского на украинский и назад на русский, как практиковалось во внутреннем документообороте крупных укрокомпаний:) вот еще лет 15 хитрого плана - тогда да , русский на украине забудут :)))))
По поводу национального вопроса вы не правы . Напоминаю , ваши свидомые усатые парни - это не болен 20 процентов населения по языку, и гораздо меньше - по свидомости . Для всех остальных главным лозунгом было "хватит кормить москву . Избавимся эт этих дармоедов - заживем как во франции" . Нынешнюю свидомость начали продвигать году так в девянрсто пятом - когда стало очевидно что Франция -2 не выходит , но незалэжность таки надо обосновать
А в чем разница между либералами 90-х и нынешними ? Путин - протеже либерала собчака , чубайс как при ельцине страну "приватизировал" так и при путине продолжает , весь наш финблок - воспитанники гайдара ...... Просто с ценами на нефть повезло , но как только нас пресанули - тут же профукали украину , и половину рублевых сбережений граждан РФ :)))
А китай и вьетнам таки да - яркие примеры как нужно "по уму , без либералов"
Кстати , в начале 80-х система пошла в разнос не только у нас , но и одновременно в Китае и на западе . Просто они справились с проблемами , а мы - нет
Никакой разницы между теми и этими либерастами я не вижу. По ВВП - сейчас он, как говорится, "out of control" тех, кто его выдвигал, и это хорошо. То что профукали жырные нулевые - это основная претензия к нему. Однако весь расклад кремлевской кухни мне не известен, но не даром про две башни слухи ходят. Слишком сильны пока позиции либерастов. А по поводу "хитрого плана" - да нет его, есть стратегическая линия, которая не должна меняться ни при каких раскладах, но она меняется. Работают "с колес", и именно в этом главное отличие от "партнеров", которые детскими болезнями переболели еще лет 200 назад, и теперь работают как каток - медленно и неотвратимо. А мы все революции и перестройки устраиваем, куда уж нам до стратегического менеджмента )))
Ну я еще в середине 80-х от учительницы (!) украинского языка и литературы в школе (!) услышал в свой адрес такое себе полуоскорбление: - Русский - в жопе узкий!
Так это СССР был, как ее там комитет не повязал за такие базары - не знаю.
Голословное утверждение, что репутации "невменяшек" не бывает, а репутация "желе" бывает. Репутация может быть любая, как СМИ повернут, как высшие чины договорятся. Репутации "желе" мы не заслужили, так как КРЫМНАШ. Это весь мир обсуждает и думает как дальше с этим жить. Китай так вообще мечтательно примеривает на себя, как он забрал бы таким образом Тайвань. Репутацию неадекватных мы пока не получили, возращение Крыма было на грани, подкреплённое историей этого полуострова, а за любые другие действия, в который российская армия расчехлит и примении отружие, нам дадут по рукам. Банальной экономической блокадой. Хотим ли мы этого? Да не особо.
1) не путайте сми и политиков Сми - инструмент пропаганды . Как прикажут , так нас там и будут рисовать , срвершенно независимо от реального положения дел . Например - оба минских сговора создали мы, мы подкармливаем хунту энергоресурсами , передали ей всю технику в Крыму - и все равно мы агрессоры, против нас вводят санкции и от нас требуют прекратить войну :) отсюда вопрос : если репутацию невменяшек нам рисуют независимо от наших дел , стоит ли прогибаться в попытках доказать обратное ?;) Политики , в отличие от сми - люди циничные и думающие только об интересах . Пол пот - куда уд больший невменяшка ? Что не мешало сша до последнего с ним сотрудничать и отмазывать . Потому и говорю - репутации невменяшек НЕТ . А вы можете привести пример, когда политики идут на конфликт или разрыв связи из принципа , исключительно потому что 'невменяшка"?;) А вот репутация сильного (или слабого) , с четко очерченными красными линиями. - таки есть . В шестидесятых мы жестко показали западу в чехословакии, венгрии и Кубе , а китаю на дальнем востоке - что в нашу сферу воияния лучше не лезть . Ребята поняли , и все дальнейшее силовое/майданное противостояние велось за перетягивание стран теетьего мира . Сейчас , благодаря хитрым планам , речь уже о "недопустим баз нато в 300 км от Москвы, на нашей вчерашней территории" . Чувствуете разницу ? 2) по поводу Крыма ..... Возможно вы забыли , но год назад мы моглм вернуть (или сделать лояльным независимым гос-вом , решив проблему нашей безопасности) половину украины . А вернули ТОЛЬКО Крым . За треть донбаса идет конфликт , а вот ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ УКРАИНУ мы потеряли Дальше . Без прилегающих областей Крым - осажденная крепость . Чтобы снабжать его водой , электричеством , газом - мы вынуждены идти на постоянные уступки и траты . Напоминаю - год назад могли все это вернуть вместе с Крымом И наконец . У вас выходит за стратегически важный Крым нам не стали давать по рукам , а за менее важный Донбас - вдруг дадут ? Вам это не кажестся противоречием ? А может все встанет на место , если предположить что Крым нам ПОЗВОЛИЛИ вернуть , ради рейтинга Путина , чтобы он мог как то оправдаться за потерю всей остальной Украины, и многомиллиардные траты на ликвидацию последствий ?;)
Тут такой момент. Политики из высшего эшелона власти вообще никак не думают о репутации, они просто работают. Поэтому в контексте репутации особо СМИ выделяются. Они окучивают население и чиновников низших эшелонов. И даже чиновники высших эшелонов власти вынуждены идти на поводу у этого общественного мнения. Так как затравят. Как это получается с термином "понимающие Путина".
То, что США сотрудничают со всеми независимо от репутации - так это понятно, но не все страны так делают и не во все времена. Пример - Черчиль и Гитлер. Тут ещё нужно понимать, что политики боятся сильных. Это как Англия, которая всё время своего существования принимала сторону против самого сильного в Европе. А если не только сильный, но и невменяемый - то все начнут разрывать отношения. СССР в своё время был именно таким невменяшкой, пока коминтерн не распустил. Тут наверное пример Финляндии показать можно. Пока СССР имел идеологию мировой революции - строилась линия маннергейма. А как СССР распался - а Россия стала иметь точно такую же идеологию - Финляндия чуть ли не лучший друг. Эта же Финляндия прекрасно иллюстрирует, что Украину мы не потеряли навсегда, лишь на время.
Насчёт красных линий - да, они нужны, но тут нужно понимать что они не сразу могут появиться. Мы можем сколько угодно о них говорить, но нужно показать, что мы не на словах всё оставим. Первая демонстрация была 08.08.08. Вторая демонстрация - Крым. Теперь наши слова имеют более высокий вес, а у Запада больше осмотрительности появляется. Не зря же Меркель, Оланд и Керри к нам прискакали, а не мы к ним.
Насчёт "могли вернуть половину Украины", это как вообще? Войска ввести?
Да, Крым - осаждённая крепость, но это вопрос времени, наладят снабжение через пролив. И мост построят и паромные переправы нарастят и необходимое по дну проложат. Это вопрос чести страны и престижа.
За стратегически важный Крым нам дали по рукам санкциями, причём очень прилично, до сих пор не отошли. За Донбас тоже дают, причём уже и регулярно напоминают, что дадут ещё сильнее.
П.С. Предположение про "позволили" вернуть - не имеет смысла. Крым - непотоплямый авианосец Чёрного моря. Это море теперь потеряно для НАТО и США. Слишком дорогая цена для США за небольшие экономические выгоды из-за сор между Россией, Украиной и ЕС.
1) "Тут такой момент. Политики из высшего эшелона власти вообще никак не думают о репутации...." вы путаете сми и репутацию Сми - это пропаганда . Не Путин действует исходя из общественного мнения , а мнение формируется с помощью СМИ под хотелки Путина . Репутация же это немного другое . Вот СССР в 50-60 показал что всякие майданы на подконтрольных терриьриях пресечет жестко , а попытки разместить военные базы в какой нить Турции приведут к войне - и все , дальше стран третьего мира к нам не совались . Это репутация . Сейчас же базы есть уже в прибалтике и идет речь об украине ........ Это тоже - репутация . Хотя политики , разумеется , могут об этом и не думать - как и об Украине крайние 20 лет ;)
2) "А как СССР распался - а Россия стала иметь точно такую же идеологию - Финляндия чуть ли не лучший друг" Распад СССР - не лучший пример прибритения друзей . А Финляндия - маленькая страна с населением меньше Мск . Жители и политики США ,например , даже не зна.ют о таких странах , не то что как то под них подстраиваться ;)
3) "Теперь наши слова имеют более высокий вес" Т.е. отжим у нас украины , проблемы с постаками газа и огромные траты на эти проблемы - это признаки веса наших слов ?;)
4) "Насчёт "могли вернуть половину Украины", это как вообще? Войска ввести?" Ну , например , ВСН дважды разгромили ВСУ . Как мы среагировали - првильно , спасли украину минскими сговорами и позволили снова бомбить города . После Одесской хатыни жители украины были на пике оху....ния от новой власти . как мы среагировали ? правильно - признали Пети партнером и легитимным президентом , передали крымское оружие .
5) "Да, Крым - осаждённая крепость, но это вопрос времени, наладят снабжение через пролив" А скоько это стоит ? сколько времени займет ? сколько мы за это время потеряем на скидках и откупах хунте ? Мне ваши слова напоминают ситуацию с северным и южным/турецким потоками . Зачем мы их строим ? больше газа продвать ? Нет , они нужны чтобы отказаься от транзита через враждебную украину . Вот только враждебной Украину СДЕЛАЛИ , потратив 5 млрд , и уже многократно отбив деньги . Цена трубопроводов - 30 млрд . Что такое 30 млрд ? Это цена компании самсунг , напрмер , которая по технологиям и производственным мощностям превосходит всю нашу электронную промышленность ...... Так же и в Крыму . Вместо решения проблемы (Украины) мы пытаемся спрятать голову в песок и откупиться , в надежде что само все рассосется ......
6) "За стратегически важный Крым нам дали по рукам санкциями," Санкции были введены на следующий день после минского сговора -1 , значительно позже воссоединия Т.Е после Крыма , где мы вроде как показали силу , на нас ограничились тявканьем , а после минского сговора -1 - ввели санкции . Это возвращаясь к вопросу репутации ...............
7) "Это море теперь потеряно для НАТО" Запирающая море Турция - член нато . Болгария , грузия , румыния , молдавия , грузия , а теперь еще и украина - дружеские нато страны . Так что все ровно наоборот . ЧМ было нашим внутренним озером , а теперь мы его потеряли , и радуемся что осталься хотя бы Крым .
Один вопросик. А на кукуй нам уркаина? Ну, если не рассматривать её как территорию, по которой труба проходит? У нас земли мало? Или так хочется кормить 30 миллионов, одержимых идеей "шоб галушки сами в рот прыгали"? Второй вопрос. Крым позволяет надежно контролировать внутреннюю акваторию Черного Моря. На кой черт нам выход в океан, если у нас нет океанского флота, да и не предвидится в ближайшие 20 лет?
Что произошло с нашей репутацией?
Мы не стали "невменяшками" ? Простите , а какже западные сми , заявления политиков ? Да , запад это не весь мир , но ведь именно он стараниями тоже же путина 15 создавался как наш основной партнер . Только сейчас мы кинулись разварачиваться на 'многовекторность" , зачастую впадая в другую крайность - уступки уже "не западу' , лишь бы хоть как то договориться . А секрер прост : репутации невменяшек в мировой политике ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ (не путать со сми) . До поры до времени все стороны сотрудничали даже с Гитлером . И наооборот , нам вкатили санкции ровно на следующий день после откровенного минского прогиба . Репутации невменяшек , как уже сказал , не бывает . Зато есть репутация желе , неспособного защитить свои интересы , когда внаглую отжимают силой сферы влияния и рынки . Вот именно ее мы сейчас и демонстрируем ."красной линии" до сих пор нет . А значит нас и дальше можно гнуть все новыми и новыми способами
Что произошло с лояльностью клиентов (украинцев)?
До майдана русофибия была в основном в верхах , как средство оьосновая прав га удельное княжение . Сейчас же она спустилась на уровень простых людей. Не секрет , например , что на Донбасе воююет не львовские бандеровцы, а простые русскоязычные парни , только с Днепропетровска , что население украины считает РФ агрессором , а путина - ...уйлом . И все это произошло всего за год - как результат Хитрого Плана
Что в итоге
Если год назад речь шла "мы мроспали украину, но можем вернуть , ее юговосток" , сейчас речь уже о сохранении лица , недопущением военного разгрома трети Донбаса , и Крым как утешительный приз , с обязательством оплачивать транзит туда огромными ништяками и уступками
Как это повлияло на украинские рынки ? Мы их потеряли , включая очень важных военных поставщиков
Как это повлияло на военную безопасность ? Если раньше передовые базы нато могли быть в польше и прибалтике (аналоичный Хитрый План есльцина) , теперь их можно поставить в харькове - три минуты лета ракетой до резиденции путина
Отсюда вопрос : а ставило ли первое лицо цели , озвученные автором ? Или таки решало личные проблемы, вступившие в противоречие с интресами РФ ?
Reply
Помню еще во время службы в советской армии (аэродром Озерное, под Житомиром) наблюдал картину как хлопцы с "вусами" вокруг памятника Ленину ходили и бубнили "Гэть идолов, гэть москалив". На дворе было лето 1990 года. Или например прибаутки типа "шел хохол насрал на пол, шел кацап зубами цап" - услышал первый раз в 1980 году в г.Днепродзержинске. В РСФСР никогда подобного не было. Так что это нацистское дерьмо в хохляцких бошках сидит давно, еще со времен всяких грушевских/бандер/шухэвичей, просто туда дрожжец погуще подбросили в 2013-2014, вот оно и взорвалось. Понятно что не у всех, но критическая масса в 30-40 % была достигнута, а остальные просто ссут сказать поперёк. А кто не ссыт, тому Бузина расскажет, на том свете, что да как.
Reply
Во-воторых, в 1990-м "гэть идолов" кричали не только в житомире , но и москвичи под стенами белого дома . Мода такая , чтож поделать :))))))))))))
Reply
Reply
По поводу угрозы в лице гос-ва Украина ..... Так кто ж сомневается? Потому вдвойне странны и вызывают вопросы все эти минские сговоры , петя-партнер , скидки на газ , передачи оружия.... Вы не находите ?
Reply
Странностей в поведении не нахожу: говорят - одно, делают - другое, думают - третье. Так и должны себя вести с врагом партнерами. В сложившейся ситуации простых решений уже нет. Ошибка будет дорого стоить.
Главное правильно выбрать цель для удара: не в красную тряпку, а в того, кто этой тряпкой машет. Удар по Крыму был точен. Удар на данный момент по Украине или ее части - удар в тряпку. ИМХО.
Reply
Reply
По поводу национального вопроса вы не правы . Напоминаю , ваши свидомые усатые парни - это не болен 20 процентов населения по языку, и гораздо меньше - по свидомости . Для всех остальных главным лозунгом было "хватит кормить москву . Избавимся эт этих дармоедов - заживем как во франции" . Нынешнюю свидомость начали продвигать году так в девянрсто пятом - когда стало очевидно что Франция -2 не выходит , но незалэжность таки надо обосновать
А в чем разница между либералами 90-х и нынешними ? Путин - протеже либерала собчака , чубайс как при ельцине страну "приватизировал" так и при путине продолжает , весь наш финблок - воспитанники гайдара ...... Просто с ценами на нефть повезло , но как только нас пресанули - тут же профукали украину , и половину рублевых сбережений граждан РФ :)))
А китай и вьетнам таки да - яркие примеры как нужно "по уму , без либералов"
Кстати , в начале 80-х система пошла в разнос не только у нас , но и одновременно в Китае и на западе . Просто они справились с проблемами , а мы - нет
Reply
Reply
- Русский - в жопе узкий!
Так это СССР был, как ее там комитет не повязал за такие базары - не знаю.
Reply
Reply
Reply
Сми - инструмент пропаганды . Как прикажут , так нас там и будут рисовать , срвершенно независимо от реального положения дел . Например - оба минских сговора создали мы, мы подкармливаем хунту энергоресурсами , передали ей всю технику в Крыму - и все равно мы агрессоры, против нас вводят санкции и от нас требуют прекратить войну :) отсюда вопрос : если репутацию невменяшек нам рисуют независимо от наших дел , стоит ли прогибаться в попытках доказать обратное ?;)
Политики , в отличие от сми - люди циничные и думающие только об интересах . Пол пот - куда уд больший невменяшка ? Что не мешало сша до последнего с ним сотрудничать и отмазывать .
Потому и говорю - репутации невменяшек НЕТ . А вы можете привести пример, когда политики идут на конфликт или разрыв связи из принципа , исключительно потому что 'невменяшка"?;)
А вот репутация сильного (или слабого) , с четко очерченными красными линиями. - таки есть . В шестидесятых мы жестко показали западу в чехословакии, венгрии и Кубе , а китаю на дальнем востоке - что в нашу сферу воияния лучше не лезть . Ребята поняли , и все дальнейшее силовое/майданное противостояние велось за перетягивание стран теетьего мира . Сейчас , благодаря хитрым планам , речь уже о "недопустим баз нато в 300 км от Москвы, на нашей вчерашней территории" . Чувствуете разницу ?
2) по поводу Крыма .....
Возможно вы забыли , но год назад мы моглм вернуть (или сделать лояльным независимым гос-вом , решив проблему нашей безопасности) половину украины . А вернули ТОЛЬКО Крым . За треть донбаса идет конфликт , а вот ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ УКРАИНУ мы потеряли
Дальше . Без прилегающих областей Крым - осажденная крепость . Чтобы снабжать его водой , электричеством , газом - мы вынуждены идти на постоянные уступки и траты . Напоминаю - год назад могли все это вернуть вместе с Крымом
И наконец . У вас выходит за стратегически важный Крым нам не стали давать по рукам , а за менее важный Донбас - вдруг дадут ? Вам это не кажестся противоречием ? А может все встанет на место , если предположить что Крым нам ПОЗВОЛИЛИ вернуть , ради рейтинга Путина , чтобы он мог как то оправдаться за потерю всей остальной Украины, и многомиллиардные траты на ликвидацию последствий ?;)
Reply
То, что США сотрудничают со всеми независимо от репутации - так это понятно, но не все страны так делают и не во все времена. Пример - Черчиль и Гитлер. Тут ещё нужно понимать, что политики боятся сильных. Это как Англия, которая всё время своего существования принимала сторону против самого сильного в Европе. А если не только сильный, но и невменяемый - то все начнут разрывать отношения. СССР в своё время был именно таким невменяшкой, пока коминтерн не распустил. Тут наверное пример Финляндии показать можно. Пока СССР имел идеологию мировой революции - строилась линия маннергейма. А как СССР распался - а Россия стала иметь точно такую же идеологию - Финляндия чуть ли не лучший друг. Эта же Финляндия прекрасно иллюстрирует, что Украину мы не потеряли навсегда, лишь на время.
Насчёт красных линий - да, они нужны, но тут нужно понимать что они не сразу могут появиться. Мы можем сколько угодно о них говорить, но нужно показать, что мы не на словах всё оставим. Первая демонстрация была 08.08.08. Вторая демонстрация - Крым. Теперь наши слова имеют более высокий вес, а у Запада больше осмотрительности появляется. Не зря же Меркель, Оланд и Керри к нам прискакали, а не мы к ним.
Насчёт "могли вернуть половину Украины", это как вообще? Войска ввести?
Да, Крым - осаждённая крепость, но это вопрос времени, наладят снабжение через пролив. И мост построят и паромные переправы нарастят и необходимое по дну проложат. Это вопрос чести страны и престижа.
За стратегически важный Крым нам дали по рукам санкциями, причём очень прилично, до сих пор не отошли. За Донбас тоже дают, причём уже и регулярно напоминают, что дадут ещё сильнее.
П.С. Предположение про "позволили" вернуть - не имеет смысла. Крым - непотоплямый авианосец Чёрного моря. Это море теперь потеряно для НАТО и США. Слишком дорогая цена для США за небольшие экономические выгоды из-за сор между Россией, Украиной и ЕС.
Reply
вы путаете сми и репутацию Сми - это пропаганда . Не Путин действует исходя из общественного мнения , а мнение формируется с помощью СМИ под хотелки Путина . Репутация же это немного другое . Вот СССР в 50-60 показал что всякие майданы на подконтрольных терриьриях пресечет жестко , а попытки разместить военные базы в какой нить Турции приведут к войне - и все , дальше стран третьего мира к нам не совались . Это репутация . Сейчас же базы есть уже в прибалтике и идет речь об украине ........ Это тоже - репутация . Хотя политики , разумеется , могут об этом и не думать - как и об Украине крайние 20 лет ;)
2) "А как СССР распался - а Россия стала иметь точно такую же идеологию - Финляндия чуть ли не лучший друг"
Распад СССР - не лучший пример прибритения друзей . А Финляндия - маленькая страна с населением меньше Мск . Жители и политики США ,например , даже не зна.ют о таких странах , не то что как то под них подстраиваться ;)
3) "Теперь наши слова имеют более высокий вес"
Т.е. отжим у нас украины , проблемы с постаками газа и огромные траты на эти проблемы - это признаки веса наших слов ?;)
4) "Насчёт "могли вернуть половину Украины", это как вообще? Войска ввести?"
Ну , например , ВСН дважды разгромили ВСУ . Как мы среагировали - првильно , спасли украину минскими сговорами и позволили снова бомбить города . После Одесской хатыни жители украины были на пике оху....ния от новой власти . как мы среагировали ? правильно - признали Пети партнером и легитимным президентом , передали крымское оружие .
5) "Да, Крым - осаждённая крепость, но это вопрос времени, наладят снабжение через пролив"
А скоько это стоит ? сколько времени займет ? сколько мы за это время потеряем на скидках и откупах хунте ?
Мне ваши слова напоминают ситуацию с северным и южным/турецким потоками . Зачем мы их строим ? больше газа продвать ? Нет , они нужны чтобы отказаься от транзита через враждебную украину . Вот только враждебной Украину СДЕЛАЛИ , потратив 5 млрд , и уже многократно отбив деньги . Цена трубопроводов - 30 млрд . Что такое 30 млрд ? Это цена компании самсунг , напрмер , которая по технологиям и производственным мощностям превосходит всю нашу электронную промышленность ......
Так же и в Крыму . Вместо решения проблемы (Украины) мы пытаемся спрятать голову в песок и откупиться , в надежде что само все рассосется ......
6) "За стратегически важный Крым нам дали по рукам санкциями,"
Санкции были введены на следующий день после минского сговора -1 , значительно позже воссоединия
Т.Е после Крыма , где мы вроде как показали силу , на нас ограничились тявканьем , а после минского сговора -1 - ввели санкции . Это возвращаясь к вопросу репутации ...............
7) "Это море теперь потеряно для НАТО"
Запирающая море Турция - член нато . Болгария , грузия , румыния , молдавия , грузия , а теперь еще и украина - дружеские нато страны . Так что все ровно наоборот . ЧМ было нашим внутренним озером , а теперь мы его потеряли , и радуемся что осталься хотя бы Крым .
Reply
Второй вопрос. Крым позволяет надежно контролировать внутреннюю акваторию Черного Моря. На кой черт нам выход в океан, если у нас нет океанского флота, да и не предвидится в ближайшие 20 лет?
Reply
Leave a comment