Хороший пост Просвирнина, плюсую

Sep 25, 2016 01:52

https://www.facebook.com/egorprosvirnin3/posts/190659441362708

Что ж, позвольте мне объяснить вам некоторые вещи. 21 год, с 1991 по 2012-ый, у верующих в РФ не было никаких чувств. 21 год по всему экс-СССР в новонезависимых республиках закрывали ( Read more... )

опиум для народа, перепост

Leave a comment

Re: Опровергаем тезисно ext_2713506 September 25 2016, 01:31:51 UTC
>Сторона не должна быть основана на национальности. Есть система ценностей которую Вы защищаете - для удобства и идентификации Вы называете это национализмом. Не вписывается в концепцию? Докажите что китаец хуже чем Вы.

Совершенно неуместный вопрос. Для национализма вопрос кто лучше или хуже не рассматривается. Национализм -- вообще-то "идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.". Вполне четкое академическое определение с википедии. Т.е. национализм вообще-то говорит, что нация должна обладать политической субъектностью и прежде всего ее и отстаивает, а не выясняет, какая нация хуже или лучше. А то о чем вы говорите -- называется расизмом, но смешивая одно понятие с другим, вы вряд ли делаете это неспециально и совершенно неосознанно судя по вашему блогу.

Reply

Re: Опровергаем тезисно izyumcity September 25 2016, 01:52:19 UTC
>"национализм вообще-то говорит, что нация должна обладать политической субъектностью и прежде всего ее и отстаивает, а не выясняет, какая нация хуже или лучше
--
Итак имеем нация "Россиян" решила отстоять свою субьектность и решила основать свое государство.
Результат: государство из московской области-Не согласен.
И таки да: грань между национализмом и рассизмом тонка.
Пытаясь доказать ваше превосходство над китайцем Вы бы ее перешли.
Таким образом: Вы утверждаете что националист это тот который защищает интересы нации?
Таким образом: должна быть сторона от кого эти интересы защищать, не так ли?
Получаем ту-же формулу: русские против остальных - грань к рассизму пройдена.
Нет, система ценностей, которая у Вас или у меня в мозгу не должна быть основана на национальности или территории рождения/проживания.
Например: христианство/мусульмане, К нации никакого отношения не имеют, это одна из причин что этим ценностям тысячи лет.
--
ПС: мой блог читать не стоит - я его не пишу, там просто памятки, которые могут понадобится, совершенно не важно какого направления.

Reply

Re: Опровергаем тезисно ext_2713506 September 25 2016, 03:34:27 UTC
>Итак имеем нация "Россиян" решила отстоять свою субьектность и решила основать свое государство.
Результат: государство из московской области-Не согласен.

Однако, сейчас мы без страшилок имеем полноценные государства Татарстан, Чечня, Тыва и часть других, называемых национальным республиками. Текущее федеративное устройство -- путь к сепаратизму. И да, нация россиян -- извините, все-таки ельцинская политтехнология, я все-таки речь веду именно о русских, а не о ельцинских россиянах (aka многонациональные россияне).

>И таки да: грань между национализмом и рассизмом тонка.

Как грань между дураком, пытающемся рассуждать о том, в чем он в принципе не разбирается, и человеком, который этим реально интересовался. Оставьте глупости при себе, если вы не отличаете расизм от национализма, то проблемы эти глубоко ваши, как собственно и проблемы с орфографией.

>Пытаясь доказать ваше превосходство над китайцем Вы бы ее перешли.

Мне нужно доказывать превосходство моей нации над китайской. Национализм совершенно о другом. Перечитайте мой комментарий выше. Желательно до тех пор, пока не поймете.

>Таким образом: Вы утверждаете что националист это тот который защищает интересы нации?

Именно. Причем не просто "интересы", а вполне конкретные права русской нации полностью контролировать и сосредотачивать власть и финансы в своих руках. Это прежде всего, иначе все остальное бессмысленно.

>Получаем ту-же формулу: русские против остальных - грань к рассизму пройдена.

В мире у всех разные интересы. Чужие интересы меня не волнуют, меня волнуют только интересы миллионов русских людей. Меня волнуют конкретно интересы моих родителей и детей. Если эти интересы не пересекаются с интересами людей других наций -- что ж, очень печально, но интересы моей нации для меня превыше всего. Расизма тут никакого нет, обыкновенный национализм.

>Нет, система ценностей, которая у Вас или у меня в мозгу не должна быть основана на национальности или территории рождения/проживания.
>Например: христианство/мусульмане, К нации никакого отношения не имеют, это одна из причин что этим ценностям тысячи лет.

Проблема вся в том, что этим ценностям не тысяча лет. То что вы считаете будто бы религия замерла на отметке тысяча лет назад, уже само по себе забавно, хотя одновременно и печально. Эти ценности, конечно, хороши как общегуманистические, но они опять же не защищают конкретные интересы моей нации. Любой армянин осетин, будь он хоть трижды православным, всегда будет отстаивать права и интересы членов своей нации. И ему глубоко наплевать на ваше "не делить по национальности" или "ценности, которым тысяча лет", если надо, то он всегда будет на стороне членов своей нации, даже если этот член будет последним подонком. Подумайте об этом лучше.

Reply

Re: Опровергаем тезисно izyumcity September 25 2016, 05:18:44 UTC
> "В мире у всех разные интересы. Чужие интересы меня не волнуют, меня волнуют только интересы миллионов русских людей. Меня волнуют конкретно интересы моих родителей и детей. Если эти интересы не пересекаются с интересами людей других наций -- что ж, очень печально, но интересы моей нации для меня превыше всего. Расизма тут никакого нет, обыкновенный национализм."

Собственно тут разница между моим набором ценностей и Вашим:
Для меня узбеки, казахи и евреи близки, в Ваши рамки они не укладываются. Вы ограничились набором территориальных или языковых штампов - собственно совершенно не важно какими критериями.
Проблемма в том что системму своих ценностей, которые с вами разделит и китаец и таджик вы включили полученное Вами по рождению клеймо русского. И узбеки оказались за забором. Таким образом ваш национальный мир неибежно будет сужатся.
У вас ведь нет своей планеты?

Reply

Re: Опровергаем тезисно ext_2713506 September 25 2016, 07:11:11 UTC
"для меня узбеки, казахи и евреи близки" С этого и надо было начинать, узбеки,казахи,евреи - близки, русские - не близки. А не рассусоливать про национализм и расизм. "клеймо русского" почему не клеймо таджика, клеймо узбека, клеймо еврея? "у вас ведь нет своей планеты" а у евреев,китайцев,таджиков,папуасов - своя планета получается есть?

Reply

Re: Опровергаем тезисно izyumcity September 25 2016, 14:12:22 UTC
есть - общежитие называется. У всякой свободы есть свои ограничения. Права русского нацика заканчиваются там где начинаются права еврейского наци (хотя им мозги вправили хорошо и нациков там по пальцам посчитать можно).
Таким образом вводя признак нации в систему общечеловеческих ценностей Вы неизбежно ставите забор между людьми.
У меня этого забора нет, при том что остальные ценности общие.
Где-то выше нац.бол отметил что у него граница от калининграда до камчатки. А как же украина, белорусь, казахстан? забыто?
Это и есть результат Вашего забора - неизбежная потеря территорий.

Еще раз: своим нац. забором Вы отталкиваете потенциальных союзников и в конце концов забор сузится до территории масквы или ярославля - нужное подчеркнуть.

Reply

Re: Опровергаем тезисно sorgon_74 September 25 2016, 08:23:58 UTC
То есть вы заурядный нацменский нацик.

Reply

Re: Опровергаем тезисно ext_2713506 September 25 2016, 13:24:34 UTC
>Для меня узбеки, казахи и евреи близки

Как правильно уже отметили, с этого надо начинать было, тогда все эти рассуждения про национализм, расизм, были бы излишне.

>У вас ведь нет своей планеты?

Моя планета -- там, где есть русские. Вот и все.

Reply

Re: Опровергаем тезисно izyumcity September 25 2016, 13:54:57 UTC
ну-да нац. авторизацию не прошел - не националист однако.
Скажите, а чем вам таджики не угодили на Вашем шарике?
милые люди, в маскве практически все уборщики оттуда.
Ведут себя скромно, живут бедно жилищный вопрос их не портит - ибо нету, сплошной позитив от них.

Reply

Re: Опровергаем тезисно sorgon_74 September 25 2016, 15:37:47 UTC
Так бы и сказали таджики в вашей парадигме это полезные рабы без права на социализацию. Так? Или таджики имеют право на социальные лифты и замещение русских на социальной лестнице? тогда засуньте в жопу аргумент о полезных рабах.

Reply

Re: Опровергаем тезисно izyumcity September 25 2016, 16:11:49 UTC

Ну видите как легко перейти грань к расизму. не надо стеснятся.
Да нет никаких национальных ценностей - есть общечеловеческие.
Вас-же под соусом великой нации используют как туалетную бумагу:
- узбекистан: под соусом национального притеснения русские были изгнаны, затем те кто пришел к власти, узбеков нациков унасекомили
- таджикистан: такая-же бодяга, сейчас таджики по всей москве ибо на родине плохо
- украина: процесс унасекомывывания уже удет
- в россии с вами поступят точно-так-же: на вашем горбу очередные упыри захватят власть, ну нациков потом унасекомят
Неприятно быть туалетной бумагой?

Reply

Re: Опровергаем тезисно sorgon_74 September 25 2016, 16:39:34 UTC
Я оценил содержательную часть ваших аргументов в пользу того что бы таджикская национальная диаспора закреплялась в Москве. Суть аргумента в том что таджики полезные рабы. ТАК? Или как еще интерпретировать ваши разглагольствования что им можно мало платить и брать на неквалифицированные должности уборщиков? КАК ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ суть пользы от таджиков? Только так. По вашему они полезные рабы.
А кто там пришел к власти в узбекистане? что унасекомил узбекских нациков? киргизотаджкские интернационалисты? или кто? Неужто национальная элита узбеков? Да ну? Тогда получается что ваш тезис о том что узбекские нацики унасекомлены он лживый. А может узбеки в массе своей подвергают сомнению ценность национального узбекского государства? Нет. Они все узбекские нацики. строят свое национальное государство как считают нужным.
Я жду содержательной оценки вашего аргумента. Требую что бы вы публично признали что считаете таджиков в Москве полезными рабами. Или заявите что ваш аргумент это лживая демагогия а вы лживый демагог. Вас за язык никто не тянул.

Reply

Re: Опровергаем тезисно izyumcity September 25 2016, 16:56:44 UTC
>"суть аргумента в том что таджики полезные рабы. ТАК?"
-не так, таджики в москве имеют такое-же право на труд как и Вы, более того они вызывают сожаление с тем что сделали с их родиной
>"...Они все узбекские нацики."
- опять не так. Националистов там использовали как таран чтобы поменять власть.
Далее Каримов тупо сажал в тюрьму за слова "чурка и кацап". Сейчас узбецкие нацики приведены к ногтю.
И так будет всегда - националисты не нужны ни-какой власти. Радикалы ни-кому не нравятся.

Reply

Re: Опровергаем тезисно sorgon_74 September 25 2016, 17:04:05 UTC
Итак таджики имеют все социальные экономические и гражданские права. И ты это признаешь. Тогда НАХУЯ ты тут начала лепить что от таджиков польза в том что им недоплачивают у них нет соцпакета и их труд дешевле труда русских. Ты же сам перечислил эти обстоятельства как показатель ПОЛЬЗЫ таджиков. Значит ты ВРАЛ. Давай это зафиксируем. В качестве аргумента в пользу таджикской диаспоры в Москве ты сознательно выдвинул аргументы в которые сам не веришь. А потом мы разберем твои разглагольствования кто такой каримов и на какой идеологии строят свой нацбилдинг нацгосударства бывшего СССР. А пока зафиксируем и оценим твои аргументы по защите нацменской диаспоры. Дадим им оценку. Только после этого мы сможем двинутся дальше. Публично признавай что ты врал.

Reply

Re: Опровергаем тезисно ext_2713506 September 29 2016, 01:16:15 UTC
>ну-да нац. авторизацию не прошел - не националист однако.

Хуже. Вы просто не являетесь русским. Узбеком, евреем или казахом можете себя считать, они же вам близки как никак. Вот и будьте добры к русским не примазывайтесь, вы от них сами отказались, ибо нация у человека всегда одна, как и мать. Вы либо близки с русской нацией, либо вы близки с кем-то еще, выбирайте.

>Скажите, а чем вам таджики не угодили на Вашем шарике?
милые люди, в маскве практически все уборщики оттуда.

Ну то что убивают, грабят и насилуют -- все это россказни проклятых расистов вроде меня. Такие прекрасные люди. Прекрасно верят в Ислам, который прекрасно диктует этим прекрасным людям таким кафирам как вы (или вы и вправду какой-нибудь узбек, и вам-то уж точно ничего не грозит?) поотрезать бошки в открытую прямо в Коране.

>Ведут себя скромно, живут бедно жилищный вопрос их не портит - ибо нету, сплошной позитив от них.

Одуванчики. Их так мало в Москве. Давайте завезем еще? Все равно русские все пьяные и ленивые. Кто ж улицы-то чистить будет, если все узбеки и таджики съедут? Вот прям жду-недождусь этого любимого откровенно русофобского аргумента.

Reply

Re: Опровергаем тезисно ext_2713506 September 25 2016, 06:52:46 UTC
Что-то Вы прям расщедрились, "из Московской области" обычно начинают бубнить про "в границах садового кольца". В 17 веке русское национальное государство было от Днепра до Камчатки, и от Терека до Кольского полуострова. Причём здесь "превосходство над китайцем,японцем,папуасом и т.д." русская земля принадлежит русским, китайская китайцам. Дело не в том кто хуже или лучше, а кто свой или чужой.

Reply


Leave a comment

Up