"Принцип салями"?

[afranius]

Собянин, стало быть, станет "отрезать по ломтику"; а также, в точном соответствии с рекомендациями Гудериана -- "обходить узлы сопротивления, не ввязываясь в затяжные бои и оставляя их в тылу, чтобы не снижать темпов общего наступления".

--------------------
Власти Москвы передумали проводить программу реновации хрущевок в трех районах столицы

Comments

[turan01]

Ямальцу думать об увеличении доходов москвичей при всём к ним уважении как-то не с руки. Тем более, с 30-летним опытом работы в муниципальной энергетике северных поселений, а значит, имеющего неплохое представление и о проблемах ЖКХ, и о труде жилищников-эксплуатационников. Да и так он не бедствует и спокойно потянет любую плату. )

Поэтому декларирование прямой зависимости качества обслуживания нового жилья от роста его оплаты представляется необоснованным. Здесь мнение однозначное: до тех пор, пока не появятся активные и инициативные, как граждане, жильцы, имеющие хотя бы минимальные технические знания в области содержания зданий и их инфраструктуры, четко ориентирующиеся в гражданском и жилищном законодательстве, имеющие возможность, время и желание постоянно контролировать эксплуатационный персонал - проблемы так и останутся и сохранятся даже на новых домах.

Касаемо финансового обеспечения, более чем достаточно примеров из реальной практики, когда квартплаты вполне хватает для содержания многоквартирного дома на вполне достойном уровне (разумеется, это не относится к ветхому и аварийному жилью - здесь отдельный разговор).

Два непременных условия: отказ от услуг жилищно-эксплуатационных структур, построенных по советскому образцу - с громадным административно-хозяйственным аппаратом управления, 80-90% которого просто бездельники и тунеядцы, находящиеся в родственных и иных прочих, в т.ч. неформально-деловых отношениях с руководством, и с более чем скромными зарплатами линейных работников, и создание Совета дома во главе с председателем, наделенным широчайшими полномочиями (и, весьма желательно, получающего постоянное денежное вознаграждение за свою работу, что разрешается законодательством).

О недопущении к дому криминала, «работающего» обычно в тесной спайке с чиновничеством, и им же продвигаемого, просто умолчу, как о само собой разумеющемся.

[turan01]

"Не знаю как там в Лондоне - я не была" (с)

Мыши бодро посылаются на три буквы, и нанимается любая иная компетентная структура, которая по нраву. Что и проделывается спокойно знакомыми мне много лет людьми. Или создается ТСЖ. Или кооператив.

Знаю еще случаи, когда жильцы сами берутся за обслуживание своего дома, благо закон этому не препятствует.

Странное вы существо, чтобы не сказать больше.

[sergey_cheban]

> Или создается ТСЖ.
Я знаю обратный случай: председатель ТСЖ подумал-подумал, да и создал УК, и перевёл свой дом на обслуживание в неё. ТСЖ остался с долгами перед ГУП ТЭК, примерно равными долгам жильцов перед ТСЖ.

[turan01]

Законодательство не препятствует таким метаморфозам, поэтому при наличии ушлого руководителя, каковым, судя по всему, является ваш председатель, всё возможно. Лишь бы это было во благо, а не во зло. )

У нас парочка председателей ТСЖ на сравнительно новых домах успели в личном плане буквально озолотиться, а сейчас подумывают о таком же курбете. )

[sergey_cheban]

Оснований вешать ответственность на председателя ТСЖ - нет: он более-менее разумно действовал, и баланс у него сходится: сколько жильцы должны ТСЖ, столько ТСЖ должно РСО. Да и не богат он, насколько я мог заметить.

> и УК шутя могут лишить лицензии.
... При наличии оснований. А их, в общем, нет, если специально не выискивать. Да и зачем?

> Вывод: штука не в том, что там ваш председатель подумал-подумал, а в том, к какому из влиятельных
> кланов он принадлежит.
Мне отсюда мало что видно, но вполне возможно, что ни к какому. Это не тот уровень, куда чужих не пускают.

[sergey_cheban]

В Питере, вроде, пока не началось. Посмотрим.

[sergey_cheban]

> Поэтому декларирование прямой зависимости качества обслуживания нового жилья от роста его
> оплаты представляется необоснованным.
Нет, не так. Понятно, что высокая цена не всегда ведёт к высокому качеству. Но в своём доме я сейчас наблюдаю такую картину:
- Дом новый, сдан примерно четыре года назад.
- В своё время собственники первой очереди подсуетились и добились проведения нормального конкурса на управление домом, на который смогла выйти УК, не навязанная застройщиком.
- Эта УК даже сумела победить, взяв на себя обязательство стричь газоны 1 гугол раз в год. При этом тарифы на обслуживание были вполне приличными по тем временам, может быть даже завышенными.
- В целом - оказалась нормальная УК. Не всё у них гладко, но они стараются.
- А вот теперь - самое интересное. За эти четыре года рубль ослаб, а тарифы остались старыми. При этом собрать ОСС не удаётся, участвуют примерно 9%. Цены растут, тарифы старые, денег перестаёт хватать. Из УК увольняются грамотные люди, которые много сделали для дома. Т.е. УК - на пределе, за которым снижение качества неизбежно.
И вот в этих условиях призывы "не допустить роста тарифов" мне очень не нравятся. "Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её надо меньше кормить и больше доить", ага.

> пока не появятся активные и инициативные, как граждане, жильцы, имеющие хотя бы минимальные
> технические знания в области содержания зданий и их инфраструктуры, четко ориентирующиеся в
> гражданском и жилищном законодательстве, имеющие возможность, время и желание постоянно
> контролировать эксплуатационный персонал
Ну вот я такой. Третий год в совет дома избраться не могу: кворума нет. Знаю в доме ещё несколько человек, разной степени заинтересованности и вменяемости.

[turan01]

Как-то даже и не вижу особых разногласий между нами. )

Призывы "не допустить роста тарифов", конечно же, чистейшей воды популизм и демагогия. Но и повышать в разовом порядка на 15% - за гранью добра и зла. Есть же контрольная цифра - процентная ставка рефинансирования, ею и следует ограничиваться, сделав исключения только для форс-мажорных обстоятельств.

Что касается ОССП в МКД: тут не знаю, что и сказать, всё зависит от случая, т.е. наличия на конкретном объекте достойного человеческого материала, неравнодушного к условиям собственного проживания. Увы, патерналистские подходы и привычка надеяться на "авось" до сих пор не изжиты в глубине душ и сердец бывших советских людей. (

[sergey_cheban]

> Но и повышать в разовом порядка на 15% - за гранью добра и зла.
Ну так если тарифы долго не повышать, то в итоге их придётся повышать разово и сильно. С января 2013 по январь 2017 официальная инфляция составила 41%.

> Есть же контрольная цифра - процентная ставка рефинансирования
У ставки рефинансирования всё-таки другой смысл, это не индикатор состояния экономики, а инструмент управления.

[turan01]

1. Что же делать, кого назначить камикадзе? Власть - так она и так всегда и во всём виновата. Всё равно придется выбирать очередную сакральную жертву.

2. Речь не о функции регулирования, а о чисто психологическом аспекте. В частности, если при возмещении затрат ресурсоснабжающей организации на установку общедомовых приборов учета энергоресурсов жилец по каким-то причинам откажется от разовой выплаты всей суммы, он имеет право нам рассрочку до пяти лет, но с увеличением выплаты на процент ставки рефинансирования ЦБ по каждому году. Мне пришлось возглавить это мероприятие (приборизацию жилого фонда) по нашему городу, это многие сотни письменных и устных обращений, жалоб, претензий, объясняемых в основном полным невежеством и инстинктивным недоверием граждан к любым начинаниям, но вот именно по величине "кредитной ставки" ни одного вопроса не последовало, т.е. ширнармассы сочли такой подход вполне обоснованным и справедливым.

[sergey_cheban]

> Оформить доверенности от нежелающих ходить на собрания не получается?
Собрание очно-заочное. Людям достаточно было бы зайти в диспетчерскую и кинуть бюллетень в ящик.
Но при этом в доме 1500 квартир, обойти их нереально.

> А пробовали обратиться в местный орган исполнительной власти? Созыв собрания для формирования
> Совета дома - его обязанность (ст. 161.1 ч.2 Жилищного кодекса РФ).
А толку? Во-первых, мне эти погоны не очень нужны, с УК и без них сложились нормальные отношения. А проконтролировать работу УК в стиле "у вас в отчёте написано, что вы заменили 16 доводчиков, а на самом деле вы заменили только 14" я физически не могу: у меня своя работа есть, я на ней занят.
Во-вторых, проблема не в созыве собрания, а в кворуме. На прошлом ОСС очная часть была, бюллетени выдавались всем желающим, ящик стоял в диспетчерской два месяца, объявления в подъездах висели, во вконтактовской группе вопросы ОСС обсуждались, голоса я лично считал, голоса выложены в интернет (не итоги, а отдельно по каждой квартире), никто не заявил, что его голос пропал или учтён неправильно. Вопросы на ОСС - не только про тарифы и совет дома, но и про размещение кондиционеров, и про досрочное включение отопления. Явка - 9%.

[turan01]

==Но при этом в доме 1500 квартир==

Мда-а-а-а, это многое, если не всё, объясняет... (