Действительно забавно:) А вообще давно замечено, что либерально-освободительный дискурс (не люблю это слово, но другого подходящего подобрать не могу) значительно тоталитарнее охранительского.
Это свидетельствует лишь об низости разрешения стандартного впечатлятельного аппарата. Дёшев аппаратик. И с апгрейдом лажа. Своих деталей новых нет, а настоящие не подходят.
Может и так. Хорошо бы проверить мне свой аппаратик, сравнить с эталонным. Где б только эталонный взять? В Парижской палате мер и весов такого нету, так может вы подскажете?
А, впечатление... Против впечатлений я ничего не имею, у меня они тоже бывают. Просто вы так сказали "давно замечено", что я грешным делом подумал, что это какой-то объективный факт, подтвержденный полевыми исследованиями. Тогда как давно замечено, что "давно замечено" - распространенный эвфемизм для "я и еще пара моих знакомых так считают". Здесь могли бы последовать изречения про "миллион мух" и "плоскую землю", но это уже лишнее.
Нет-нет, что вы. Я, говоря "давно замечено" использовал это словосочетание не в качестве эвфемизма, а в буквальном смысле. Действительно, не раз сталкивался (как и вы) с таким суждением, в том числе и довольно давно, а поскольку сам я с ним согласен, то использую именно такую форму.
Но, разумеется, считать это доказанным фактом я не могу. Ровно как не могу считать доказанным фактом, что зимы последние лет десять стали заметно теплее. У меня нет данных, есть только впечатление. Но, говоря об этом, я вполне могу сказать "Давно замечено, что зимы стали теплее" - ну, действительно, я слышал такое суждение от многих людей и сам с ним согласен.
Да, я вполне понимаю. А то в тред уже пришли люди, не разделяющие вашего благоразумия и склонные кидаться заявлениями космического масштаба и космической же глупости. Еще следует учитывать, что в данном случае наблюдатель сильно меняет наблюдаемое явление. Я, например, предпочитаю троллить охранителей - соответственно, у меня и банов от них на порядок больше.
Я делаю (как могу) поправку на наблюдателя. И по-моему даже с этой поправкой исходное утверждение остаётся верным. И, кстати, тут ещё одна поправка важна. "Охранители" это сейчас сторона условно сильная. Они, по идее, имеют куда больше возможностей для подавления оппонентов - но не пользуются ими или почти не пользуются. Грубо говоря, Потупчик не может науськать прокуратуру на Божену Рынску или Бакушинскую. Но я не уверен, что если бы власть радикально сменилась, Божена и Бакушинская не посадили бы Потупчик.
Исходное утверждение остается субъективно верным, особенно с поправкой (ведь поправку тоже вносит не бездушная машина и не ангел с огненным мечом, а человек, в данном случае, к тому же - та же личность, что и наблюдатель). Охранители - условно сильная сторона, да, и поэтому среди них наблюдается упомянутое вами благодушие. Интересно, какие события заставят от него отказаться? Характерные разговоры про "военное время" и "пятую колонну" уже ведутся. По прокуратуре - у вас неверные или неполные сведения. Стомахин, например, сидит по заяве Доносикова, Стариков в свое время с удовольствием портил кровь Коцюбинскому. Что же касается Божены и Бакушинской, то кто бы как к ним ни относился, я очень сомневаюсь, что при новой власти они займут сколько-нибудь значимые посты. Думаю, что их реальные возможности останутся прежними - не очень отличающимися, кстати, от нынешних реальных возможностей Старикова или Доносикова.
Ну, Стомахин-то уж совсем берегов не знал, тут уже, имхо, дело не в доносе.
Кстати, заметьте, что Новодворская или Боровой, которые радикальны не менее Стомахина, но всё же не допускают уж совсем недвусмысленных "разжиганий ненависти" и "призывов к" живы-здоровы, на свободе и публикуются. Бабченко опять же - а он, кстати, на мой вкус уже грань перешёл - и тем не менее жив-здоров, на свободе и публикуется.
Вы заявили, что охранители не пользуются своими возможностями по привлечению оппозиционеров к уголовной ответственности. Это не так, что я показываю вам на примере Стомахина и Коцюбинского. Мы сейчас говорим не про то, насколько они заслужили наказание, а про то, как далеко простирается "благодушие" охранителей. Разумеется, поскольку охранители не имеют возможности заводить уголовные дела самостоятельно, для возбуждения дела необходимо, чтобы хоть что-то похожее на "состав преступления" имело место. Заявления по поводу Новодворской, Борового и Бабченко: http://amurburg.ru/news/offtop/ideologu_zapadnogo_vybora_novodvorskoy_ugrozhayut_ubiystvom_za_ee_pozitsiyu_po_ukraine_/ http://www.svoboda.org/content/article/25306593.htmlReply
Мы возвращаемся к тому, с чего начали - что это благодушие (или его отсутствие) вообще никак нельзя измерить, поскольку оно имеет не системный характер, а находится исключительно в глазах смотрящего. А примеры есть на все случаи. Отдельные либералы/охранители толерантно относятся к своим оппонентам, позволяют им дискутировать в своих блогах и пытаются переубедить их разумным словом или хотя бы не обращают внимания. Отдельные либералы/охранители банят несогласных и поливают их потоками словесной грязи. Отдельные либералы/охранители подстраивают своим недругам "несчастные случаи" и пишут на них доносы в органы власти. А утверждение, что среди какой-то группы разумных и толерантных людей больше, должно сопровождаться ссылкой на соответствующее исследование или декларироваться как личное мнение (основанное, в том числе на личных пристрастиях и симпатиях). При всем моем безусловном уважении к личным мнениям.
А зачем "если бы"... Достаточно вернуться в недавнее прошлое. Письмо 42-х. Реализованный призыв к расстрелу Парламента... Ахеджакова там с компанией...
Эх, там среди подписантов стоят фамилии тех, кого в этом списке увидеть было больнее, чем Ахеджакову. Ну что ж, таково было их решение. Так они видели ситуацию.
А вообще давно замечено, что либерально-освободительный дискурс (не люблю это слово, но другого подходящего подобрать не могу) значительно тоталитарнее охранительского.
Reply
Reply
Просто таково моё впечатление.
Тот факт, что вы это утверждение встречаете регулярно, свидетельствует, что такое впечатление не только у меня.
Reply
Reply
Хорошо бы проверить мне свой аппаратик, сравнить с эталонным.
Где б только эталонный взять? В Парижской палате мер и весов такого нету, так может вы подскажете?
Reply
Против впечатлений я ничего не имею, у меня они тоже бывают.
Просто вы так сказали "давно замечено", что я грешным делом подумал, что это какой-то объективный факт, подтвержденный полевыми исследованиями.
Тогда как давно замечено, что "давно замечено" - распространенный эвфемизм для "я и еще пара моих знакомых так считают".
Здесь могли бы последовать изречения про "миллион мух" и "плоскую землю", но это уже лишнее.
Reply
Но, разумеется, считать это доказанным фактом я не могу. Ровно как не могу считать доказанным фактом, что зимы последние лет десять стали заметно теплее. У меня нет данных, есть только впечатление. Но, говоря об этом, я вполне могу сказать "Давно замечено, что зимы стали теплее" - ну, действительно, я слышал такое суждение от многих людей и сам с ним согласен.
Reply
А то в тред уже пришли люди, не разделяющие вашего благоразумия и склонные кидаться заявлениями космического масштаба и космической же глупости.
Еще следует учитывать, что в данном случае наблюдатель сильно меняет наблюдаемое явление. Я, например, предпочитаю троллить охранителей - соответственно, у меня и банов от них на порядок больше.
Reply
И по-моему даже с этой поправкой исходное утверждение остаётся верным.
И, кстати, тут ещё одна поправка важна. "Охранители" это сейчас сторона условно сильная. Они, по идее, имеют куда больше возможностей для подавления оппонентов - но не пользуются ими или почти не пользуются. Грубо говоря, Потупчик не может науськать прокуратуру на Божену Рынску или Бакушинскую. Но я не уверен, что если бы власть радикально сменилась, Божена и Бакушинская не посадили бы Потупчик.
Reply
Охранители - условно сильная сторона, да, и поэтому среди них наблюдается упомянутое вами благодушие. Интересно, какие события заставят от него отказаться? Характерные разговоры про "военное время" и "пятую колонну" уже ведутся.
По прокуратуре - у вас неверные или неполные сведения. Стомахин, например, сидит по заяве Доносикова, Стариков в свое время с удовольствием портил кровь Коцюбинскому.
Что же касается Божены и Бакушинской, то кто бы как к ним ни относился, я очень сомневаюсь, что при новой власти они займут сколько-нибудь значимые посты. Думаю, что их реальные возможности останутся прежними - не очень отличающимися, кстати, от нынешних реальных возможностей Старикова или Доносикова.
Reply
Кстати, заметьте, что Новодворская или Боровой, которые радикальны не менее Стомахина, но всё же не допускают уж совсем недвусмысленных "разжиганий ненависти" и "призывов к" живы-здоровы, на свободе и публикуются. Бабченко опять же - а он, кстати, на мой вкус уже грань перешёл - и тем не менее жив-здоров, на свободе и публикуется.
Reply
Заявления по поводу Новодворской, Борового и Бабченко:
http://amurburg.ru/news/offtop/ideologu_zapadnogo_vybora_novodvorskoy_ugrozhayut_ubiystvom_za_ee_pozitsiyu_po_ukraine_/
http://www.svoboda.org/content/article/25306593.htmlReply
Reply
Отдельные либералы/охранители толерантно относятся к своим оппонентам, позволяют им дискутировать в своих блогах и пытаются переубедить их разумным словом или хотя бы не обращают внимания.
Отдельные либералы/охранители банят несогласных и поливают их потоками словесной грязи.
Отдельные либералы/охранители подстраивают своим недругам "несчастные случаи" и пишут на них доносы в органы власти.
А утверждение, что среди какой-то группы разумных и толерантных людей больше, должно сопровождаться ссылкой на соответствующее исследование или декларироваться как личное мнение (основанное, в том числе на личных пристрастиях и симпатиях). При всем моем безусловном уважении к личным мнениям.
Reply
Достаточно вернуться в недавнее прошлое.
Письмо 42-х.
Реализованный призыв к расстрелу Парламента...
Ахеджакова там с компанией...
пМВ
Reply
Ну что ж, таково было их решение. Так они видели ситуацию.
Reply
Leave a comment