Смотря что подразумевается под "умели обрабатывать железо". Даже если тлинкиты (морские племена С-З. Америки) могли сделать простенькую плавильню, и делали, и что-то выплавляли, это была для них избыточная и ресурсоемкая технология - топливо, дрова, плавник, навоз кизяки - чем кормить печки до 900 хотя бы градусов.
В палеолите есть что-то похожее на лук, в Древнем Риме - на паровую машину, на заре Викторианской эры Англии - что-то типа компьютера даже с языком программирования из-под пера Ады Лавлейс, дочки Байрона. В Америке кстати и колесо было - но только у детских игрушек. Про китайские пороховые шутихи мы тоже помним. Человек - творческая зверушка, он много чего наизобретал и сделал работающие функциональные образцы. На инженеров всякого нестандартного и сейчас как на фриков смотрят - 10 тысяч лет назад их могли запросто съесть.
Короче, "знать" (уметь, сделать функционирующий работающий образец) - это совсем, совсем не то что "применять повсеместно". Проходят века, даже в современности. Между первым языком программирования и ЭВМ аккурат 100 лет прошло.
Кстати, Даймонд в книжке Коллапс скорбит по этому поводу: придёт жаренный петух, клюнет - а кто вспомнит что выход есть, выход известен?
Да, эскимос получает шикарнейший по ТТХ металлический нож в подарок от геолога. Через пять лет тот же геолог там же, эскимос не здоровается даже. Что за дела, в чем обида? да ты мне плохой нож подарил. И объясняет что он не точится. Эскимос показывает как он точит нож: ставит на ребро и стучит сверху по лезвию чтобы отскакивали щепы (отщепы) и лезвие чтобы затачивались. Он использует технологию заточки каменных орудий! Это как если бы меня попросили почистить дискетку компьютерную от цифрового мусора, а я бы ее в стиральной машине прокрутил. Скажите, пусть точильный камень носит с собой?
А с огнестрельным оружием еще и станок по закрутке патронов? а дробелитейную башню? и тигль по выплавке свинца? и ямы копать для выпаривания селитры?
Маленький аккуратный пистолет с заряженным магазином для убийства скажем так семи моржей на пять недель времени жизни семьи - всего лишь три кило металла на вершине огромной металлургической, горнодобывающей и химической промшленности, в которой заняты тысячи человек. Экономика понятна?
можно ещё слинг детячий в пример привести: дикие люди давно так детей носили а среди белых людей слигомамы совсем недавно появились. видели, но не понимали что это тема.
По мелочи: 1) У Ады было что-то вроде теоретического компьютэра. Так, наброски чертежэй. Точнее, наброски чертежэй были у Бэббиджа, а у Ады -- теоретические основы программирования. Зато что-то вроде реального вычислителя (ну, по сути планетария, но календарные вычисления явно круче арифмометров) было у древних греков. 2) Зарисовки огнестрельного оружыя у китайцэв моложэ первых упоминаний пороха всего где-то на полтора века, известия о ракетах и фейерверках -- значительно более поздние. Так что про то, что мирные/глупые/добрые китайцы придумали порох исключительно для украшэния праздников -- это такой расхожый миф.
Про греческую штуку слышал, все забываю у нормальных антиков спросить фейковость нет ли. Но не плавали же по ней куда надо? Значит бессмыленная забавка.
Китайцы с порохом и ружьями - да молодцы, только прогресс он в том, чтобы от плохого орудия (труда, убийства, не важно) переходить к более эффективному.
Воздушный шар - дирижабль - самолет - ......................................... > телепортация Пешочком - на телеге - на машине -
мечтаю, да :))
Иначе регресс, как у китайцев. и будет потом император с коммивояжерами говорить:
Продавцы: 600 выстрелов в минуту! Император: нам не нужен такой быстрый пулемет
>Про греческую штуку слышал, все забываю у нормальных антиков > спросить фейковость нет ли.
Однозначно не фэйк. Честно нашли, честно пролежала. Ну, и некоторые намёки в обсуждениях римлян по поводу достижэний школы Архимеда имеются.
>Но не плавали же по ней куда надо?
Скорее -- плавали. Судя по тому, где её нашли. Вряд ли такую сложную, дорогую и ломкую игрушку тащили в море чисто для ублажэния взора капитана.
Ну, как по ней: я бы предположыл, что нормальный моряк мог проделать соответствующие рассчёты по звёздам и без девайсины -- просто это как считать без арифмометра/калькулятора -- долго и большэ шансов ошыбиться.
В палеолите есть что-то похожее на лук, в Древнем Риме - на паровую машину, на заре Викторианской эры Англии - что-то типа компьютера даже с языком программирования из-под пера Ады Лавлейс, дочки Байрона. В Америке кстати и колесо было - но только у детских игрушек. Про китайские пороховые шутихи мы тоже помним. Человек - творческая зверушка, он много чего наизобретал и сделал работающие функциональные образцы. На инженеров всякого нестандартного и сейчас как на фриков смотрят - 10 тысяч лет назад их могли запросто съесть.
Короче, "знать" (уметь, сделать функционирующий работающий образец) - это совсем, совсем не то что "применять повсеместно". Проходят века, даже в современности. Между первым языком программирования и ЭВМ аккурат 100 лет прошло.
Кстати, Даймонд в книжке Коллапс скорбит по этому поводу: придёт жаренный петух, клюнет - а кто вспомнит что выход есть, выход известен?
Reply
Reply
Да, эскимос получает шикарнейший по ТТХ металлический нож в подарок от геолога. Через пять лет тот же геолог там же, эскимос не здоровается даже. Что за дела, в чем обида? да ты мне плохой нож подарил. И объясняет что он не точится. Эскимос показывает как он точит нож: ставит на ребро и стучит сверху по лезвию чтобы отскакивали щепы (отщепы) и лезвие чтобы затачивались. Он использует технологию заточки каменных орудий! Это как если бы меня попросили почистить дискетку компьютерную от цифрового мусора, а я бы ее в стиральной машине прокрутил. Скажите, пусть точильный камень носит с собой?
А с огнестрельным оружием еще и станок по закрутке патронов? а дробелитейную башню? и тигль по выплавке свинца? и ямы копать для выпаривания селитры?
Маленький аккуратный пистолет с заряженным магазином для убийства скажем так семи моржей на пять недель времени жизни семьи - всего лишь три кило металла на вершине огромной металлургической, горнодобывающей и химической промшленности, в которой заняты тысячи человек. Экономика понятна?
Reply
про эскимоса интересно, но ведь он его точил так потому что не понимал откуда эта хрень взялась?
Reply
Но я пример с пороховыми для чего привел?
Reply
Reply
>Скажите, пусть точильный камень носит с собой?
Да об любой каменный нож на самом деле можно наточить. Ну, не очень ровно (по крайней мере если нет опыта) -- но вполне можно.
Reply
дикие люди давно так детей носили а среди белых людей слигомамы совсем недавно появились.
видели, но не понимали что это тема.
Reply
Это просто в городской жизни некоторое время было невостребовано.
Reply
1) У Ады было что-то вроде теоретического компьютэра. Так, наброски чертежэй. Точнее, наброски чертежэй были у Бэббиджа, а у Ады -- теоретические основы программирования. Зато что-то вроде реального вычислителя (ну, по сути планетария, но календарные вычисления явно круче арифмометров) было у древних греков.
2) Зарисовки огнестрельного оружыя у китайцэв моложэ первых упоминаний пороха всего где-то на полтора века, известия о ракетах и фейерверках -- значительно более поздние. Так что про то, что мирные/глупые/добрые китайцы придумали порох исключительно для украшэния праздников -- это такой расхожый миф.
Reply
Китайцы с порохом и ружьями - да молодцы, только прогресс он в том, чтобы от плохого орудия (труда, убийства, не важно) переходить к более эффективному.
Воздушный шар - дирижабль - самолет -
......................................... > телепортация
Пешочком - на телеге - на машине -
мечтаю, да :))
Иначе регресс, как у китайцев. и будет потом император с коммивояжерами говорить:
Продавцы: 600 выстрелов в минуту!
Император: нам не нужен такой быстрый пулемет
Reply
>Про греческую штуку слышал, все забываю у нормальных антиков
> спросить фейковость нет ли.
Однозначно не фэйк. Честно нашли, честно пролежала. Ну, и некоторые намёки в обсуждениях римлян по поводу достижэний школы Архимеда имеются.
>Но не плавали же по ней куда надо?
Скорее -- плавали. Судя по тому, где её нашли. Вряд ли такую сложную, дорогую и ломкую игрушку тащили в море чисто для ублажэния взора капитана.
Ну, как по ней: я бы предположыл, что нормальный моряк мог проделать соответствующие рассчёты по звёздам и без девайсины -- просто это как считать без арифмометра/калькулятора -- долго и большэ шансов ошыбиться.
Reply
Leave a comment