Leave a comment

deruluft April 5 2022, 04:38:08 UTC
А почему фото с взлетающим И-153 атрибутировано как Халхин-Гольское? Там же не было зеленых И-153.

Смушкевич, конечно, подгадил с двумя типами истребителей, но активным проводником этой теории был и Нарком обороны. Вероятно, не без влияния Смушкевича.

В декабре 1937 Ворошилов докладывал Сталину о сравнении И-15 и И-16, там есть интересные данные
На один "дравшийся" И-15 приходится 0,91 сбитый неприятель. На один потерянный - 3,27 сбитых
На один "дравшийся" И-16 приходится 0,95 сбитый неприятель. На один потерянный - 4,48 сбитых

Reply

ext_2608943 April 5 2022, 07:33:01 UTC
Извините, но, либо Ворошилов докладывал Сталину факты преимущества И-16 над И-15, либо у вас опечатка в комментарии.

Reply

deruluft April 5 2022, 07:41:58 UTC
В чем ошибка?
"истребительное их качество - примерно одинаковое"
На И-16 воевали в Испании в основном советские летчики, что, о мнению Ворошилова, улучшало статистику И-16

Reply

Воздушная война в Испании ... svjatoy April 5 2022, 09:22:57 UTC
... привела к парадоксальным выводам.
И это не только вывод о перспективности истребителей-бипланов.
Ещё из парадоксов "испанского опыта" - подавляющее большинство советских лётчиков-истребителей в опросах указали, что не видят в рации на истребителе никакой необходимости. Обращаю внимание - не то, что рации плохо работали (а работали они реально отвратительно) и были "мёртвым грузом", а в том, что боевой необходимости в этом девайсе нет вообще. Впрочем, и про то, что реальные рации были "мёртвым грузом" сказали тоже.

Reply

deruluft April 5 2022, 09:59:45 UTC
Каждому времени - свои решения.
Например летчикам-истребителям, воевавшим под Мадридом, рация была не нужна.
1. Наведение осуществлялось не по радио
2. В бою радио (бой отдельных самолетов, в лучшем случае звеньев) бесполнезно

Бомбардировщикам радио тоже не нужно (цель поставили на земле и полетели)
ну и так далее.
В 36-39 году радио точно было не нужно.

Reply

Проблема в том, что ... svjatoy April 5 2022, 15:31:56 UTC
... и Смушкевич, и Рычагов "испанский опыт" абсолютизировали, что привело к последствиям почти катастрофическим.

Reply

deruluft April 5 2022, 17:33:16 UTC
В данном случае у них разная ответственность.
Смушкевич - командующий авиацией
Рычагов - командир эскадрильи
Спрос с них разный

Reply

pomedork0 April 5 2022, 09:11:52 UTC
А источник цифр есть?

Reply

deruluft April 5 2022, 09:25:54 UTC
Источник цифр - Записка Ворошилова Сталину от 23.12.1937

"Предлагаемая табличка, составленная на основании поступавших в течение года телеграфных донесений о воздушных боях, довольно точно характеризует боевые свойства самолетов И-15 и И-16"

Reply

pomedork0 April 5 2022, 09:59:24 UTC
Совдоки?

Reply

deruluft April 5 2022, 10:02:50 UTC
Нет. Совдоки - это материалы РГАСПИ.
Если интересно, то как-нибудь набью и запощу его.
Хотя мне с каждым годом кажется все больше и больше, что это никому не интересно. Всем комфортно жить в своих заблуждениях (см. первый коммент).

Reply

pomedork0 April 5 2022, 10:37:37 UTC
Там рукопись чтоли? Просто сейчас картинки неплохо яндекс и гугл ленс распознает.

>Всем комфортно жить в своих заблуждениях (см. первый коммент).

да ну вы че. Тот коментатор с давным давно съехавшей кукухой - это не все.

Да, котики или сиськи несомненно больше народа привлекают, но я к вашей копилочке регулярно возвращаюсь.

Reply

afirsov April 5 2022, 18:12:30 UTC
Фото из коллекции Косминкова - там большинство фото публиковались, но плюс, что у Косминкова многие хорошо атрибутированы. Потом и пейзаж намекает - еще половину степи отрезал. Вот еще фото из:

... )

Reply

deruluft April 5 2022, 18:46:49 UTC
Зеленые И-153 появляются в МНР только в 1940 году.
До этого момента там были И-153 первых серий - серые, с другим винтом, без бомбодержателей.
вот такие:

... )

Reply

ext_5820860 September 11 2024, 05:29:15 UTC
Вообще то бипланами увлекался не только Смушкевич. Все строили бипланы. Английские и итальянские бипланы даже повоевали во второй мировой.

Reply


Leave a comment

Up