История как капуста или "Пушечная драма авиации Красной Армии"

Mar 04, 2017 15:19

Известный персонаж из мультика «Шрек» объяснял Ослу: «Великаны такие же многослойные, как капуста!» В смысле, не нужно судить по всему кочану только по верхнему листочку. Копание в Истории также напоминает постепенное «раздевание» капустного кочана. И никогда не знаешь, когда доберешься до конца, до кочерыжки, и сколько там еще листьев ( Read more... )

22 июня, вооружение, Шпитальный, пушка, Таубин

Leave a comment

fan_d_or March 4 2017, 14:16:46 UTC
Ну, вот я и говорю - очередное натягивание совы на глобус.

Да не было отдельного типа МиГ-3, отличающегося от МиГ-1!
Все отличия, приводящиеся в нынешних описаниях - плод чисто эволютивного совершенствования в процессе серийного производства. И введены они не скопом - все изменения накапливались постепенно, партия за партией.
Более того - между последними МиГ-1 и первыми МиГ-3 вообще практически нет ощутимой разницы.
Просто вышло постановление - на уровне наркомата, ОКБ тут никаким боком - "именовать в документации самолёты, начиная с такой-то производственной партии "МиГ-3".

И ничего кроме.

Если что - я сам сей документ видел и держал в руках. И показывал мне его в далёких 70-х человек, которому мы обязаны почти всей исторической информацией о МиГах - Евгений Павлов.
Я работал вместе с ним в одном подразделении ОКБ - НИО-305, а тогда оно ещё называлось НИО-36.

Принёс он мне его, когда я задал ему этот сакральный вопрос - чем МиГ-3 отличается от МиГ-1? Он ухмыльнулся, ответил - а ничем. И на следующий день эту бумагу и притащил.
Потом мы с ним сидели и разбирали - когда и с какой именно партии были внедрены те или иные существенные изменения...

Reply

afirsov March 4 2017, 14:27:15 UTC
Не случайно же говорил: история - как капуста. Появляются новые документы, меняются взгляды.

Конкретно по МиГам сейчас занимается Евгений Арсеньев, который "штатный" у них историк. Вся эпопея по увеличению "скоростной дальности", включая "срач" между КБ и НИИ ВВС, у него давно описана.Там же описано, чем самолеты друг от друга отличаются.

Официально МиГ-3, по приказу НКАП, название получил как "улучшенный И-200, начиная с №2101".

Reply

fan_d_or March 4 2017, 14:41:48 UTC
Можете, конечно, верить.

Но вот про капусту (в вашей терминологии) в историографии отечественной авиации вы что-нибудь когда-нибудь слыхали?

Про "дело любителей авиации" в ОКБ им. Микояна знаете?
Как КГБ гнобило тех, кто собирал историческую информацию?
Как тот же Павлов покинул ОКБ?

Ещё раз: так уж устроен этот мир, что последующие поколения неизбежно мифологизируют историю и искажают её до полной неузнаваемости.
То есть, именно, натягивают сову на глобус - отчасти, по собственным интересам, иногда - в силу искренних заблуждений, но главное - в угоду "общественному мнению" - которому удобна та или иная трактовка.

ХИНТ: попробуйте спроецировать на будущие бодания историков судьбу ОКБ МиГ в свете рейдерского захвата его конкурентом.
Интересно - какие спекуляции на эту тему будут в ходу у историографов?
Ы?

Reply

kostyuhin March 4 2017, 16:27:17 UTC
А вот Вы, коллега, и опишите, как очевидец. Чтобы было, что сравнить.

Reply

fan_d_or March 4 2017, 16:33:19 UTC
А смысл? (с) анек

Я не претендую на лавры историографа - и поводов тратить свои уже дефицитные ресурсы чистописания у меня много других...

Reply

kostyuhin March 4 2017, 16:35:10 UTC
Смысл простой - "в интересах истины"(С) Разумеется, если будут силы и желание.

Reply

afirsov March 4 2017, 17:11:58 UTC
>Про "дело любителей авиации" в ОКБ им. Микояна знаете?
>Как КГБ гнобило тех, кто собирал историческую информацию?

Дело "инициативщиков"? А как же. Только вот Шавров, почему-то смог: пользоваться надо системой, а не ссать против ветра.

Но сейчас другие времена. Причем проблемы схожи, но вид сбоку.

Reply

fan_d_or March 4 2017, 17:16:23 UTC
А каким боком тут Шавров?.
И что он "смог"?
Вообще - о чём мы говорим?

Reply

afirsov March 4 2017, 17:54:17 UTC
Шаврова за его "Историю конструкций самолетов" ведь не преследовали как "иницативщиков"? Нет? Смог ведь и собрать материал и книгу издать.

Reply

вспоминается... kirindas March 4 2017, 18:47:20 UTC
"рукопись третьего тома"

Reply

fan_d_or March 4 2017, 19:21:27 UTC
Н-да...
Ещё одна сова на глобусе...

ХИНТ: к слову - перелистните Шаврова и отыщите в списке благодарностей имя Павлова Е.А.
Это к вопросу о том, кто и чего смог...

А грузовик документации, которую конфисковали у Евгения - так и сгинул где-то в "конторе"...

ХИНТ: и дело, между прочим, открыли за нарушение секретности - в частности, за фотографии И-5 с толстым фиолетовым штампом "СЕКРЕТНО"...

Reply

afirsov March 5 2017, 17:02:01 UTC
Шаврову много кто помогал, начиная с Вени Султанова.

> грузовик документации, которую конфисковали у Евгения

А на той документации небось был гриф "не выносить и в отрытой печати не использовать"?

>и дело, между прочим, открыли за нарушение секретности - в частности, за фотографии И-5 с толстым фиолетовым штампом "СЕКРЕТНО"

Замазывать надо. Так понимаю, москвичам еще повезло, а вот в Ленинграде кому-то по этому дело пришлось и присесть.

Reply

fan_d_or March 5 2017, 23:41:10 UTC
>> Шаврову много кто помогал, начиная с Вени Султанова.

И ещё одна сова на глобус...
Мягко говоря - не с того конца счёт.

Впрочем, я про то и талдычу - что чем больше историографы копают тему, тем дальше всё от реальности...

>> А на той документации небось был гриф "не выносить и в отрытой печати не использовать"?

Не знаю, какой гриф там контора поставила - но вот то, что эта документация по нынешним временам так и не обозначилась в тусовке - это факт. Сгинула...

>> Замазывать надо.

Эээ... Синий фиолетовый штамп на чёрно-белой фотографии?!
Ну-ну...
Ну, и особисты во все времена умели метить так, что топором не вырубить...

Повторю ещё раз: документы официально были выведены из оборота - то есть, официально гриф снят. Но они после этого шли в печку - буквально. И Женя выдёргивал из вороха не то, что б самое важное - а то, что удавалось ухватить. За шоколадку девочкам, за пузырь - мужикам, которые это в печку метали...

>> Так понимаю, москвичам еще повезло, а вот в Ленинграде кому-то по этому дело пришлось и присесть.

Официально состава преступления не найдено!
На собрании рабочего коллектива была зачитана цидуля из конторы - и в ней чёрным по белому писано: признаков измены родины не обнаружено. Не обнаружено, Карл!
Но предложено решить вопросы нарушения режима в административном порядке.
И нас собирают на собрание - что б "народным голосованием" освятить волчий билет, с которым человека вышибают и с фирмы, и вообще из жизни.

А питерский отголосок - это именно отголосок, не более того.

Reply

bullet_223 March 5 2017, 03:06:44 UTC
про это дело где-нибудь почитать можно? или может вы писали?

Reply

fan_d_or March 5 2017, 06:49:39 UTC
Писал - у vladimir_krm в его цикле про пятое поколение истребителей.
Уточните у него...

Reply


Leave a comment

Up