Листая старый УК

[afanarizm]

На работе кто-то выложил Уголовный кодекс РСФСР 1984 года издания - забирайте, мол. То ли никому не нужен был, то ли я первый наткнулся, но прибрал к рукам и дай, думаю, полистаю, полюбопытствую, за что уголовные наказания предполагались, в обществе развитого социализма-то.

Comments

[onkel_hans]

Мне специалисты рассказывали, что для судей и жандармов было откровением, когда Уголовный кодекс (принятый при Хрущеве) была внесена преамбула:
Преступлением является только то, что описано в данной книге.

До того преступление, по-ленински - определялось революционной совестью.
Похоже, вы сейчас снова пришли к ленинским нормам.

[g_kar]

"Революционной законностью", не совестью :)

[onkel_hans]

Что в лоб, то полбу

Закон это буква. По букве в СССР никогда не судили.

[afanarizm]

что-то я не очень, признаться, понял, чем провинился...

[oldzettelkasten]

С той же степенью обоснованности можно доказывать широкую и повсеместную распространённость колдовства, ссылаясь на то, что уголовное наказание за него предусматривалось начиная с вавилонского Кодекса Хаммурапи и римских Законов двенадцати таблиц.

[afanarizm]

можно доказывать, конечно - другое дело, получится ли. в нашем же случае мы имеем, откуда ни возьмись, взрывной рост насильств и прочих преступностей. правда, почему-то статистика публикуется только с конца 1980-х, а защитники прежнего режима говорят, что вот, раньше такого не было. но мы открываем УК, выпущенный «раньше», и видим, что за всё, имевшее взрывной рост, уже имелись наказательные статьи. не нужно быть академиком, чтобы догадаться, что это на деле не «взрывной рост», а попросту статистику начали публиковать открыто. а так всё было, и не факт, что в меньшем масштабе.

да и сравнивать с законами древних цивилизаций описанную в посте ситуацию никак нельзя - ибо это означает ставить «передовое» и «единственнонаучное» общество на уровень архаики. хорошенький комплимент!

[oldzettelkasten]

Чтобы понять, что из наличия статьи в УК нельзя делать никаких выводов о реальной распространённости предусмотренных ей преступлений, достаточно просто заглянуть в статистику, вместо того, чтобы заниматься голословными спекуляциями.

Например, в 2013 году, по данным МВД, в России было зарегистрированы 922562 кражи, но при этом только 6592 вымогательств. Разница в 140 раз, хотя и тому преступлению, и другому посвящено по одной статье в УК.
И даже в рамках одной и той же статьи могут происходить весьма ощутимые колебания её распространённости с течением времени:

[afanarizm]

достаточно просто заглянуть в статистику, вместо того, чтобы заниматься голословными спекуляциями
ну так дайте статистику, если имеете - я вот несколько лет что-то внятное искал, а не нашёл. потом, по некоторым преступлениям где Вы возьмёте достоверную статистику? по изнасилованиям, например (читал, регистрируются 1-2 из каждых 10)? даже то, что регистрировалось, не опубликовано в нормальном виде.

а насчёт «голословных спекуляций» Вы поспокойнее. преступления занесены в УК - документ государственной важности. в такой документ заносят как раз те преступления, которые распространены достаточно широко и достаточно стабильны, являются устойчивой «язвой общества». удивительно, что это приходится пояснять. да и можно ли не понять, что ежели бы изнасилований, истязаний и пр. в год происходило 1, 2, пусть даже 10 случаев на всю страну, то о них и не вспоминали бы. это ведь даже меньше, чем статистическая погрешность. такие вот «спекуляции».

даже в рамках одной и той же статьи могут происходить весьма ощутимые колебания её распространённости

[ext_1604770]

В принципе, важность имеет не только кодекс, но его примение и трактовка и т.п. Отец, следователь в советские годы рассказывал о явной "симпатии" советского правосудия к разным "деклассированным" элементам - проявлялось это в том, что такие люди вполне имели шанс выйти по УДО(даже за убийство), статьи за экономические преступления (а такие преступления совершал почти каждый директор крупного предприятия - т.к. чтобы обеспечить работу своего предприятия приходилось проводить всякие "мутные" бартерные схемы с поставщиками всего и вся, если конечно у тебя нет оборонно-экспортного лобби в министерстве) были "позвонковые" - т.е. сидеть надо было от "звонка до звонка". Вроде отчеты по МВД были - но под грифом "ДСП", по словам отца многое даже и сравнимо с 90-ыми, про среднеазиатские республики так это вообще отдельный разговор.

[afanarizm]

ну деклассированные ведь изначально считались «социально близкими», их даже перевоспитывать пытались, сколько фильмов про это дело, книг, прочего мусора. а вот какие-нибудь «бывшие», интеллигенция - с ними не цацкались, сразу мордой об стол. сюда же и экономические преступления - так стравливали недовольство ширнармасс.

по словам отца многое даже и сравнимо с 90-ыми
да вот и я тоже так думаю. каждый год официально осуждали, помнится, по миллиону человек - это в 60-80-е. нефигово так. стало быть, и уровень преступности был сравним. да, учитывая фантастически бедную общественную жизнь, это и неудивительно.

про среднеазиатские республики так это вообще отдельный разговор
да, практически другая планета. что там реально творилось, думаю, даже местные власти не вполне представляли.

[ext_1604770]

Ну, вроде в 85 г. приезжал мой дядька из Ферганы, он сильно сомневался в том, что мой отец действительно без пяти минут прокурор - как-бы у прокурора должны быть все пальцы в золотых перстнях - дом - слуги, а тут в глубинке России прокурор у любимой тещи занимает денег на "Москвич 2140" ;-).

[d_20_veld]

@не удивило, тут другое. пропаганда на все лады пела о том, что изжиты едва ли не все социальные язвы, - а наказания за них почему-то в УК сохранились, и довольно серьёзные наказания. возникают естественные вопросы - на которые нет сколько-нибудь убедительных ответов.@....к пропоганде адресуйте вопросы,а не к УК.Слишком вольно ставите знак равенства между двумя абсолютно разными...велечинами.
"да ну. это слишком мутное и неубедительное объяснение. моё куда более реалистично."....конечно,всяк кулик.....По вашей логике если есть знак в ПДД "острожно камнепады",то камни очень часто падали на машины.Применил вашу логику.
"Вы написали вздор какой-то. наличие статей отнюдь не означает, что «граждане СССР - сплошь преступники», с чего Вы это взяли? больно у Вас свободные ассоциации. "...аналогично-наличие статей отнюдь не означает что деяния ...ну дальше вы помните.

[afanarizm]

Слишком вольно ставите знак равенства между двумя абсолютно разными...велечинами
какой же «знак равенства»? я как раз и говорю, что пропаганда твердила одно, а уголовное законодательство отражало совсем другое. тут не знак равенства, а заметное противоречие. либо это элемент какой-то игры в условиях монополии на публичное высказывание. хотя эта игра всё равно не помогла - сначала плюшевые правозащитники с «соблюдайте советские законы», а потом уж и реальная политическая оппозиция. 20 лет - и нету ССРа.

По вашей логике если есть знак в ПДД "острожно камнепады",то камни очень часто падали на машины.Применил вашу логику
и правильно сделали. ибо если есть знак, то на участке дороги, на котором действует данный знак, камнепады действительно часты и очень опасны. думал, впрочем, что это и без слов понятно.

наличие статей отнюдь не означает что деяниякак раз наличие статей и означает, что деяния типичны и часты. но наличие статей не означает, что «граждане СССР - сплошь преступники». хотя власть, безусловно, так считала. «то, что Вы не

[d_20_veld]

"как раз наличие статей и означает, что деяния типичны и часты.".....не желание понимать-тоже позиция.Что ж,так и запишем..."Согласно afanarizm в СССР люди только и делали что устраивали терракты,изменяли родине,мужеложествали и прочее..."
Удачи в разоблачениях.

[afanarizm]

не желание понимать-тоже позиция
блин, ну Вы бы так сразу и сказали, а? я вон сколько слов потратил, чтобы Вам простые вещи объяснить, - а у Вас, оказывается, позиция. нехорошо! конечно, в нашей стране демократия и позицию можно занимать любую, - но, как говорится, предупреждать же надо!

Что ж,так и запишем..."Согласно afanarizm в СССР люди только и делали что устраивали терракты,изменяли родине,мужеложествали и прочее..."
отчего же, запишите. про меня всякого вздора много писали, этот - далеко не первый и, надо думать, совсем не последний. впрочем, я к не желающим понимать уже привык.

Удачи в разоблачениях
спасибо, удача мне пригодится.