радостно песни поет воронье

[aeruphobia]

интерес к сектам у меня скорее культурологический - как это работает, почему неглупые образованные люди позволяют себя вовлечь в это явное мракобесие и так подолгу в нем остаются. в данном случае замешано несколько актеров, так что интерес еще и кинематографический. ну и просто не выношу промывание мозгов в любой форме

Comments

[pita4og]

Сложно назвать кино документальным, когда все представленное в нем - высказывание только одной стороны. И расследованием назвать сложно, потому что половина этого сплетни, не имеющие доказательств. И я думаю, что сайентологам нужно было бы иметь своих людей в правительстве, ФБР, ЦРУ, чтобы так массивно скрывать преступления. Там большие деньги, а Америка не та страна, которая не захотела бы отжать себе кусок денег.

В общем да - весьма интересное кино, но достоверность в нем всего спорная.

[aeruphobia]

другая сторона, как ты видишь по последнему скриншоту, отказалась высказываться.
и по мне - это тот случай, когда информации достаточно, чтоб не считать данную формацию благодетельной.
я думаю, что у этих людей там было достаточно рычагов, чтоб процветать - тем не менее Хаббард много лет увиливал от ответственности. а с налогами - им был выставлен счет на миллиард, которого у них как бы не было. они завалили службу встречными исками так, что те сказали - если отзовете, мы отстанем. ну, примерно так тут прозвучало. а после этого у них свои три млрд официальных доходов, и никто не претендует с них ничего поиметь в пользу государства. потому что по конституции религия налогами не облагается. нормально?
ну мне это все постольку поскольку, меня другие стороны больше интересуют.
и я считаю, что такие фильмы должны быть. у меня достаточно твердое убеждение против подобных явлений. если там кто-то в чем-то неправ, есть способы выразить недоверие и установить истину.

[pita4og]

Я не оправдываю тему и религию эту, но само это произведение снято ради хайпа и права называться документалкой не имеет. У журналистского расследования есть четкая структура. Здесь передергивание и часто эмоциональное выворачивание фактов.

[aeruphobia]

а ты его видела?
я думаю, информации и так довольно много. а тут самое существенное, как мне кажется - именно рассказы тех, кто там был и вышел оттуда. даже если они более эмоциональны, чем надо, это все равно свидетельства.

[pita4og]

Видела почти сразу после того, как оно в свое время вышло. Причем как раз так получилось, что знакомая одна к ним в московский офис ходила на тестирование и мне рассказывала "реальную кухню". А брат вернулся из LA, где пошел зырить эту их церковь-здание с фотиком, а его оттуда полицейский прогнал. Просто потому что фоткал:-) Но я все же настаиваю, что в конкретно этом произведении гипер-эмоции довлеют над журналистикой. И мне кажется, что с Томом Крузом они перегнули палку негатива. И даже с "подкладыванием в постель" удобных церкви женщин. Ну в свете слухов, что у него сейчас роман с Хейли Этвелл снова расчехлять лупу и искать инфу, что Хейли сиськи накачали только ради карьеры, чтобы подвести к Крузу?:-) В общем у меня скепсис к фактам имеется. Потому что это как с документалкой про Майкла Джексона недавней. Что аж до суда все дошло и опровержения, но осадок и остальное то никто уже не уберет.

[aeruphobia]

про Джексона я не смотрела.
этот фильм - ну да, он скорее для широких масс, на серьезное расследование и не претендует. скорее для общего понимания всего этого, без особого проникновения в суть.
про Назанин, думаю, информация более или менее достоверная, она не только в этом фильме прозвучала, я и раньше про нее читала. хотя тут не использовали ее личные свидетельства, но может она бы и не стала их давать, и это можно понять.
да и Кэти Холмс с дочерью в свое время непросто пришлось, навряд ли это были чистые инсинуации - хотя тут про это нет. и что там у него сейчас, не знаю, но секты такие вещи всегда норовят контролировать.

[pita4og]

Факт в том, что мы не узнаем что на самом деле и каково влияние или невлияние на все это церкви. И насколько я знаю, у Круза очень щедрые выплаты что Холмс, что на ребенка. А девочка уже после всех этих скандалов, и выхода фильма, и рассказов, что чуть ли не по суду ей с Крузом запрещено видится, приезжала к нему в английское поместье и провела с ним выходные. Ну то есть я просто за то, чтобы абсолютно вот ВСЕ_ВСЕ из этой документалки считали 100%-ной правдой.

[aeruphobia]

в отличие от Джексона, тут вполне живые и дееспособные люди имеют возможность возразить и обвинить в инсинуациях. в любом порядке, и в судебном тоже.

в любом случае, если этот фильм хоть для кого-то послужит предостережением, уже хорошо. даже если какие-то факты недостаточно достоверны, деструктивную сущность секты это навряд ли отменяет.

а вот эта знакомая, которая туда ходила - она что, оспаривает какие-то сюжетные детали? мне кажется, попытка тестирования не только даст мало информации, но и создаст кривое впечатление. даже журналисты, которые пытались проникнуть в кухню синих китов, признают, что у них крыша поехала очень быстро под влиянием всех этих воздействий.

[pita4og]

Со знакомой было года 4 назад. У меня в голове только и осталось воспоминание, что она там была. А причины что-зачем-как она туда попала - все выветрилось из памяти. Да и вроде с тех пор у нас в России запретили же их официально вроде.

[aeruphobia]

запрет есть, но как бы не тотальный. запрещены конкретные подразделения, конкретные действия, но не все проявления. то есть просочиться эта зараза может, если захочет.
до запрета вроде как Кириенко прошел у них какой-то курс обучения. но принадлежность к церкви отрицает.
я вообще думаю, что даже начинать какое-то взаимодействие, даже в своих скрытых целях, все равно что согласиться побеседовать с цыганкой на рынке. только пострадать можно гораздо сильнее.
я за противодействие культам - в любом случае. если оно, конечно, не является сравнимым с ними злом :)