(Untitled)

Sep 28, 2012 17:34

У меня ровно столько прав, сколько у самого бесправного моего согражданина: заключеного или бомжа. И пусть никто себя не обманывает, что с ним этого не случится, что уж у него-то прав по-больше, что с него другой спрос. Это, конечно, в пророде человеческой врать себе. Врать себе, что ты лучше водишь пьяным или что у тебя суперброня супротив ( Read more... )

мысли

Leave a comment

avigdor September 28 2012, 17:32:43 UTC
Преступник лишается части прав. А на мой взгляд - в момент преступления всех прав.
Я согласен в том, что те.ю кто инсценировали скандал с веником - должны быть наказаны. А те, кто так легко завелись на дешевую постановку - в принципе не заслуживают права голоса.
Изречение Франклина очень точно отражает ситуацию в Грузии. Те, кто побежали за псевдо безопасностью не заслуживают свободы да и безопасности не заслуживают.

Reply

adontz September 28 2012, 17:38:19 UTC
Авигдор, мне бы очень не хотелось жить в стране, где кто-то вот так просто решает у кого и при каких обстоятельствах отнимаются права. Преступник, вне всякого сомнения, не лишается всех прав в момент преступления, потому что до решения суда, пусть его хоть в крови и с оружием в руках застали, он подозреваемый. И даже после решения суда он лишается лишь права свободного перемещения и не более того.

Я не знаю что ты подразумевал, употребляя слово "инсценировали", но мне оно не очень понравилось.

Reply

avigdor September 28 2012, 17:51:05 UTC
Ты ошибаешься. Точнее рассматриваешь ситуацию несвоболдного мира как свободного. Преступник в момент преступления безусловно лишается прав. Вопрос только какой их части. Я принадлежу к тем, кто считает что всех прав ( ... )

Reply

adontz September 28 2012, 17:57:46 UTC
>> Скажем, преступник пристрелен в момент преступления. Если суд устанавливает ,что преступление было - значит преступник пристрелен по закону.

Преступник может быть застрелен не потому что совершал престепление, а только в рамках самобороны. Человек пристреливший укравшего булочку не будет оправдан.

>> Изнасилование веником - очевидная инсценировка.

Во-первых, тебя там не было. Во-вторых, ты не являешься суд-медэкспертом или человеком профессионально разбирающимся в медицине вообще, травмотологии в частности. Так что твой мнение не авторитетно. Поиск в гугле не выдал никаких упоминаний консультаций зека. Если есть ссылка делись.

Reply

avigdor September 28 2012, 18:14:48 UTC
"Преступник может быть застрелен не потому что совершал престепление, а только в рамках самобороны. Человек пристреливший укравшего булочку не будет оправдан."

Это зависит от суда. на честном свободном суде - человек может застрелить даже просто незаконно находящегося на его территории. А если современные позитивисткине законы довели до абсурда ненавист к честным людям - то это беда и законов и людей.
Читал книгу «Герман: Интервью. Эссе. Сценарий» Там рассказывается.
Мнение, что такое не может быть физически - мнение моего друга - работающего хирурга с 30 летним стажем. Я уж не говорю об антураже, вроде надписи "5" на стенне в тюремном карантине и множестве мелкой и крупной чуши.

Вообще говор - это напоминает операцию "Супта Вели". Атм использовали известный эпизод в российской тюремной традиции с половой щеткой и черенком лопаты и устроили пляски в Грузии. Набери в Гугле "изнасилование черенком лопаты" многое найдешь...

Reply

adontz September 28 2012, 18:40:59 UTC
>> Это зависит от суда. на честном свободном суде - человек может застрелить даже просто незаконно находящегося на его территории ( ... )

Reply

avigdor September 28 2012, 18:57:32 UTC
Как будто на разных языках говорим ( ... )

Reply

adontz September 28 2012, 19:10:42 UTC
>> к тебе в дом лезет человек. Ты его застрелил. Ты его считал виновным.

Ко мне лезет в дом человек, я вызываю полицию. Я против свободного ношения огнестрельного оружия.

Если кто-то застрелил подозреваемого, то он будет виновен в убийстве, если не будет доказано что застреленный покушался на его жизнь и здоровье. Тогда это будет квалифицированно как самоборона. То есть речь идёт не о вине вообще, а именно об угрозе жизни и здоровью. Я не могу застрелить человека, который хотел украсть телевизор и тихо уйти.

Reply

avigdor September 28 2012, 19:55:34 UTC
Полиция в свободном мире не обязана тебя защищать... Сюрприз!
Ну ты это преступникам сообщи, что ты против свободного ношения оружия. надеюсь, они к тебе прислушаются.

"Если кто-то застрелил подозреваемого, то он будет виновен в убийстве, если не будет доказано что застреленный покушался на его жизнь и здоровье."

Это при каком законодательстве то?

"Тогда это будет квалифицированно как самоборона."

В этом ты прав. А если застрелит тогда, когда он не угрожал жизни лично но угрожал обществу- то тогда как общественно полезная деятельность.

"Я не могу застрелить человека, который хотел украсть телевизор и тихо уйти."

Только не сообщай это ворам - разве что ты хочешь избавиться от своего телевизора.

Это при

Reply

adontz September 29 2012, 08:43:14 UTC
>> Полиция в свободном мире не обязана тебя защищать...

Поли́ция - система государственных служб и органов по охране общественного порядка. Осуществляет широкий спектр функций, набор которых в разных странах различается. Наиболее характерной функцией является предотвращение и раскрытие преступлений и других правонарушений.Полиция обязана как расследовать уже совершённые преступления, так и предотвращать их, в меру своих возможностей. Если я позвонил в полицию и сказал что моей жизни угрожает опасность, то они приезжают и защищают меня, а не ждут пока меня убьют чтобы начать собирать улики. Я им за это плачу своими налогами. Описывая тобой ситуация никакого отношения к свободе не имеет, это какие-то твои личные фантазии ( ... )

Reply

adontz September 28 2012, 19:11:00 UTC
Пытки не применимы. Вот и все.

Reply

vlad_malakhoff September 28 2012, 17:56:04 UTC
Преступник лишается ... на мой взгляд - в момент преступления всех прав.

Допустим, человека поймали на взятке. Лишается ли он права на объективный суд? А права на жизнь он лишается в момент преступления? А может он лишается права на свободу вероисповедания и свободу совести? А может и права на защиту достоинства его личности он лишается в момент преступления? И когда он лишается права не быть выебаным в жопу веником или бутылкой из под шампанского, сразу в момент преступления или чуток погодя?

Reply

avigdor September 28 2012, 18:03:56 UTC
Взятка - смотря за что. Взятка, за устрнанение искусственно созданных гос. барьеров - это просто сделка. Взятка за помощб в ограблении или воровской наводке - человек лишен прав а на мой взгляд - всех прав. Защита на суде - это защита в рамках юридического процесса. Защита в момент ограбления - это защита от преступника а защита преступника далеко не всегда оправдана.
Никто не может быть изнасилован ни в каком качестве и в любой из известных мне правовых систем - это не может являться наказанием - такое практикует именно те, кто выдумали и оплатили всю эту историю.
Он может быть убит - но никак не изнасилован.

Reply

Ещё раз. vlad_malakhoff September 28 2012, 18:14:22 UTC
Допустим, человека поймали на взятке. ( Мы не знаем достоверно за что была получена взятка,т.к. судебного расследования не было. Был просто сам факт экономического преступления. Это же МОМЕНТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ! Мы просто крутим негодяю руки. Может взяткой хотели снести барьеры и спасти популяцию куцехвостых карликовых сусликов, а может оказать помощь в жестоком изнасиловании трёхметровым страпоном депутата государственной думы товарища Мизулиной)

Лишается ли он права на объективный суд? А права на жизнь он лишается в момент преступления? А может он лишается права на свободу вероисповедания и свободу совести? А может и права на защиту достоинства его личности он лишается в момент преступления? И когда он лишается права не быть выебаным в жопу веником или бутылкой из под шампанского, сразу в момент преступления или чуток погодя?

Reply

Re: Ещё раз. avigdor September 28 2012, 18:44:39 UTC
Экономическое преступление - псевдоправовая чушь. Преступление - это инициация насилия против человека или его собственнсоти и все.
У свободног8о человека есть только одно право - право полной собственности на себя и на свое имущество.

Фашисткие фантазии на множественность прав и их дарованность от кого то кому-то - яйца выеденного не стоят.
Преступление не определяется влажными фантазиями мудаков из парламентов или университетских аудиторий. Преступления определяются Общим правом или выведены из принципов общего права или аналогичных правовых систем.

Reply

Re: Ещё раз. adontz September 28 2012, 18:55:20 UTC
Как это по-советски, начать свою реплику с того что слова собеседника - чушь.

Право на работу никак нельзя вывести из права на себя и своё имущество. Как, впрочем, и право на образование, и право исповедовать или не исповедовать любую религию.

А за фашизм, поражение по закону Годвина.

Reply


Leave a comment

Up