Leave a comment

kniga001 January 30 2017, 15:23:00 UTC
Традиционные иудеи, христиане и мусульмане считают, что истории Божьих посланников, запечатлённые в древних книгах, во первых являются историческим фактом, а во вторых и самое ужасное, что эти истории сродни Божьему Предписанию, а значит обязательны для выполнения. Дело дошло до того, что Божьи Предписания Тора, Евангелие и Книга, которые должны были быть основой для верующего, "сегодня" являются второстепенными. Так у иудеев появился Талмуд, у христиан изречения "святых" и у мусульман хадисы ("истории" о Магомеде), которые и являются основополагающими в их религии.
Являются ли нормы, установленные Божьими посланниками, обязательными для выполнения, если о них Бог не указал в Предписании?
3:93. Сынам Израиля была позволена вся еда, кроме той, что Израиль запретил своей натуре, ещё до того, как низвелась Тора. Скажи: "Так явитесь с Торой и процитируйте её, если вы правдивы!". 94. Ведь тот, кто после этого сочинит ложь о Боге, так они те омрачители.
Сам Магомед упрекает иудеев в том, что они следуют тому, чего нет в Торе. То есть иначе говоря, единственным источником религиозной информации для иудеев, Магомед считает Тору, а то что не указанно в Торе, соответственно не от Бога и не является обязательным к выполнению. Думал ли Магомед, что спустя столетия, то за что он упрекает иудеев, его последователи сами станут тем же грешить? Ведь Божья Книга низведённая через Магомеда, аналогична Торе, как Божье Предписание.
5:68. Скажи: "О семейство Предписания! У вас ни чего нет, пока не будете "стоять" на Торе, Евангелие и том, что низведено вам от вашего Владыки". Но от того, что низведено тебе от твоего Владыки, прибавляет во многих из них пренебрежение и отдаление. Так не устраивай трагедию из за общества отдалившихся!
Так же Магомеду велено сказать: всё то, что кроме Торы, Евангелии и Книги берётся иудеями и христианами в качестве доказательства своей религии, ровным счётом ни чего не значит. То есть для Магомеда, Талмуд и изречения "святых" христиан ни чего не значат. Тем, кто верит в то, что хадисы составляющая часть их религии, есть над чем призадуматься. Ведь сам посланник Магомед, являлся противником подобных историй. Выражусь более практичней, если бы сегодня был послан Божий Вестник с новым Предписанием, то так же как Магомед, когда то обратился к иудеям, этот обратился бы к мусульманам со словами: "У вас ни чего нет, пока не будете "стоять" на Книге!". То есть он не принял бы во внимание хадисы.
А следующий Божий аргумент, указывает насколько человек защищён от ошибок, если будет следовать в бытовых вещах за великими деятелями, в том числе за Посланником:
66:1 О Вестник! Почему ты вожделяя довольства своих пар, запрещаешь себе то, что Бог позволил тебе? Бог Прощающий, Милосердный.
То есть в вопросе религии, среди людей не может быть абсолютного авторитета, которому надо следовать. Все люди ошибаются, и даже Божьи посланники:
48:2 Что бы Бог простил тебе то, что ты уготовил из греховного и то, что отстрочено тобой (греховного),
Единственным абсолютно достоверным источником религиозной информации, может быть только Божье Предписание, которой и надо следовать.
Так же вызывает сомнение, процесс Божьего суда в День Предстояния, с точки зрения традиционных мусульман. Напомню, что их течения, строятся в зависимости от понимания "второстепенных" основ религии, а именно из историй о посланнике Магомеде (хадисах), и они понимают Божью Книгу так, как им диктуют их хадисы. Хотя в реальности нет ни какой второстепенной основы религии, есть только одна основа - это Божья Книга:
7:3. Следуйте тому, что низведено вам от вашего Владыки, и не следуйте помимо него, (иным) напраляющим! Вы мало его упоминаете.

Reply

kniga001 January 30 2017, 15:24:03 UTC
Наиболее распространённые течения Ислама это сунниты и шииты, и у каждой из этих течений свои хадисы. То есть, сунниты не принимают хадисы шиитов, а шииты не принимают хадисы суннитов. Соответственно у них встречаются разные обязанности перед Богом и то, чего следует остерегаться. А значит понимание богоугодного дела может разнится. Или всё таки богоугодное дело определено?!
37:20 ... сказав: "О горе нам! Это День идеологии" (см.4б). 21. "Это День определения, который вы называли ложью. 22. Соберите тех, которые омрачали, их пары и то, чему они служили,
В День Предстояния будут весы добра и зла:
7:8 Вес, в тот день - факт. И у кого весы будут тяжелы, они и есть торжествующие,
21:47 В День Предстояния, Мы положим точные весы. (Даже одна) натура ни чем, не будет омрачена. Будь то тяжестью с горчичное семя, Мы явимся с ним. С Нас хватит, считающего.
Возникает вопрос: по каким именно хадисам и критериям будет определятся добро и зло, по суннитским, шиитским или другим, и в какую из двух чаш добра и зла, будет размещаться тот или иной поступок? Не ужели на Божьем суде, одно определённое действие, будет засчитываться по разному, в зависимости от того, к какому течению относится совершивший его? Ведь шииты во время ритуального Обращения к Богу, когда опускаются ниц, касаются лбом определённого камешка, а сунниты это категорически отвергают, сунниты запрещают кушать левой рукой, и то, что портит Омовение, у разных течений - разное, подобных противоречий у них тысячи. Не ужели один и тот же поступок, для суннита будет засчитан как добро, а для шиита этот же поступок, будет засчитан как зло, и наоборот? Или сунниты будут оправдываться тем, что: "У Бухари так сказано!", а шииты соответственно будут приводить своих имамов?
25:30 Сказал посланник: "О Владыка! Действительно, моё общество "взяли" эту Книгу - от которой "переселились", (следуя другому!)".

Есть народы на нашей планете, чьи обычаи изумляют, если не сказать ужасают, как например обычай "Небесное погребение" в Тибете. У горных тибетцев есть обычай, когда самые близкие усопшего - друзья и родственники, разделывают его тело на куски и вскармливают его грифам. Но представители тех культур, нашли своих "отцов" в этом, и это для большинства из них достаточное основание, что бы считать свои ужасающие обычаи - необходимыми для прощения грехов и тд.
Ответственный верующий, для которого справедливость превыше всего, который желает исповедовать настоящую Божью религию, даже если она не соответствует религии его предков, должен задаться вопросом: "А на сколько моё понимание религии, соответствует истине? Исповедую ли я ту религию, которая угодна Богу, или я всего лишь следую религии предков и уже заранее считаю её истинной, в не зависимости, является она таковой или нет?".
5:104 Когда им было сказано: "Придите к тому, что низвёл Бог и к посланнику". Они сказали: "Наш расчёт на то в, чём нашли мы наших отцов". Даже если их отцы, ни чего не ведали и не были наставлены (на прямой путь?).
Так же Бог говорит:
24:4. Те, которые "бросили" неприкосновенным, (что они блудницы), затем не явили четырёх свидетелей, выпороть восемьюдесятью порками, и совсем не принимайте их свидетельств, они то и есть отступники. ... 11.Действительно, те, которые прибыли с выдумкой - напрягло вас. Не считайте, что это плохо для вас, очевидно же, это лучше вам. Персонально, всем им тот порок, который он обрёл. Тот же из них, который "большой" (старший) в этом (пороке), ему великая кара.12. Если б когда вы услышали это, стали бы полагать ваши натуры, доброе о верующих (мужчинах и женщинах) и сказали: "Ясно же, что это выдумка!". 13. Если б они прибыли об этом, с четырьмя свидетелями, но не явились они со свидетелями. Так они и есть лжецы перед Богом.

Reply

kniga001 January 30 2017, 15:24:48 UTC
Я задаюсь вопросом, если в Исламе, для того, что бы обвинить человека в блуде, требуется обоснование из четырёх свидетелей, означает ли это, что обоснование более серьёзных вещей, таких как постулаты Ислама, такое же тщательное? Отвечаю, что - нет! К сожалению, что бы в уголовном кодексе (шариате), утвердить в качестве закона, например наказание, забивание камнями человека до смерти, достаточно было текста хадисов, достоверность, которых проверить невозможно.
49:6. О те, которые уверовали! Если прибудет к вам отступник с вестью, так выясните, а то по невежеству настигнете общество, на утро же будете сожалеть, что сделали.
Что уже говорить о менее значимых вещах, чем человеческая жизнь?! Возникает вопрос, сильно ли отличаются, обоснования постулатов религии Ислам, от обоснования обряда захоронения, народа Торадже, которые на фестивале Манене, достают из склепа, трупы своих родственников, умерших три года назад, наряжают их в красивые одежды и демонстрируют их всем, а затем уже окончательно хоронят?
Как бы этот обычай ужасно не звучал, так же как и обычай "Небесное погребение", но они применяются по отношению к трупам. Но есть гораздо ужасные обычаи, когда в качестве наказания калечат живых людей, отрезая кисть руки - за воровство, забивают камнями до смерти - за блуд, сжигают за живо - за гомосексуализм, убивают - за то, что отрёкся от своей религии, которая к стати говоря позиционирует себя, как самая миролюбивая религия, и к которой к слову сказать, и относятся все вышеупомянутые наказания.

Культуры народов, которые предрасположены вере в незримое, в которых отсутствует объективное обоснование их веры, такие народы из поколения в поколение доходят до фанатизма в своей культуре, тем, что их обычаи со временем обретают ужасающий облик. Они просто следуют тому, в чём нашли своих предков, одного этого им достаточно, что бы считать свою культуру, единственно верной. Из чего я делаю вывод, что лучшими в мире верующими, были бы бывшие атеисты, их отрицанию суеверий можно позавидовать, так же как прагматизму, требующему обоснования той или иной точки зрения. Уверен, верующим надо поучится этому у атеистов, и некоторые из низ способны на это. В отличии от тех же атеистов, которые не приемлют веру в незримое, разве, что в критических ситуациях, как известно в терпящем крушение самолёте, атеистов нет. Верующему же не нужна критическая ситуация, что бы быть требовательным к обоснованию своей религии, достаточно разумного сомнения без фанатизма, который имеется у атеистов, они желают "пощупать" то, во что верят, но даже если "пощупают" не уверуют, а найдут отговорку:
54:1. Час приблизился, Луна раскололась. 2. Если они видят аргумент, то отстраняются и говорят: "Настоящая иллюзия!".
Верующий это тот, кто верует в незримое - в Бога, ангелов, воскрешение и тд. Поэтому проверять Его Предписания, на соответствие их божественности, это нормальная реакция разумного человека, который искренне хочет исповедовать, истинно Божью религию. Иудеи, христиане и мусульмане верят в то, что тексты Торы, Евангелии и Книги богооткровенны, так же, как они веруют в Бога, Который недосягаем их органам чувств. Они верят в "отсутствующее", в предназначении человеческой натуре, чего то "высокого", а не только прожить на земле и сгнить. Да, у них нет очевидных доказательств, божественности Его Предписаний, но так же как нет очевидных доказательств и Самого Его существования. Его Предписания, это логическое продолжение веры в Бога, которые Он отправил верующим в качестве "инструкции", не смотря на то, что эти Предписания не вручены им непосредственно от Моисея, Иисуса и Магомеда. Они уже по сути верующие в незримое, а так как им известно о существовании трёх Предписаний, претендующих на божественность, им ни чего не остаётся, кроме как исповедовать религию, которую представляет одно из этих Предписаний. И на сколько мне известно в современном мире только Тора, Евангелие и Книга достаточно серьёзно позиционируют себя, как Божьи Предписания, и соответственно религии, которые они представляют.

Reply

kniga001 January 30 2017, 15:31:24 UTC
Не могу сказать за Тору и Евангелие, но в Книге, которая представляет религию Почтения (Ислам), нет указаний следовать альтернативным источникам, чем ей. Более того в Книге указывается, что для тех, кто её исповедует, только она является единственным источником религиозной информации (аргументы указаны выше, с 7:3, 6:38 ...).

Уважаемые дамы и господа, джигиты и горянки! Девяносто процентов приписываемых богословами "обязательных" атрибутов мусульман, взято из той же пресловутой истории (хадисов), которую как мы знаем пишет победитель. В Книге вы не найдёте этих девяноста процентов "обязательств". Для вас станет огромной неожиданностью узнать то, что вы делали и делаете, считая это обязательством перед Богом, что на самом деле о большинстве этого, ни чего не сказано в главной Книге, а делаете вы все это не потому, что так велит Бог, а потому, что ваши "отцы" так делали.
5:104 Когда им было сказано: "Придите к тому, что низвёл Бог и к посланнику". Они сказали: "Наш расчёт на то в, чём нашли мы наших отцов". Даже если их отцы, ни чего не ведали и не были наставлены (на прямой путь?).

Таким образом, с учетом вышеприведенного можно констатировать, что Божьи посланники являлись к народам, не только против атеистов и приобщающих Богу соучастие, но и к тем, кто подобно сегодняшним богословам, объявляют от имени Бога, те или иные, необоснованные постулаты веры, которые имеются в традиционных конфессиях, как Иудаизм, Христианство и Ислам.
Те же, кто верует в Бога берёгшись Его естественных законов физики, отрицая всякие суеверия и ритуалы, которых Он не предписывал и ладит с окружающими, к Богу гораздо ближе, чем те, кто считает свою религию исключительной, выполняют ритуалы, у которых нет обоснования, а соответственно - надуманные, и считают тех, кто не исповедует их религию, обречёнными.

Reply

adambalase February 1 2017, 07:42:04 UTC
откуда вы этого набрались, господин хороший? Надо полагать, вы публикуете здесь своё imho, рассчитывая, что джигиты и горянки вашему имху будут следовать?

Если вы подразумеваете под Книгой, в которой "указывается, что для тех, кто её исповедует, только она является единственным источником религиозной информации" - Священный Куръан, то ваше толкование Этой Книги весьма далеко от правды. Если вы прочтёте чуть больше одного айата, вы найдёте и приказ следовать за посланником АЛлаhа и приказ следовать за его сподвижниками.

По этой причине оставляю ваш троллинг на вашей совести. Хочу только добавить, что "естественные законы физики" - также созданы АЛлаhом, как и материя и энергия и духовность. Разделять законы на "естественные" и "богословские" - сродни тому, что разделять воду на "жидкость" и "мокрость".

Reply

kniga001 February 1 2017, 09:00:36 UTC
Приказ повиноваться Посланнику, означает, не иначе, как повиноваться Посланнику, как руководителю общины, иначе говоря Бог назначил Магомеда руководителем в одностороннем порядке, без возможности даже обсуждать это назначение. А то, что делал Посланник, не является законом для остальных, а уж тем более для следующих поколений.
"А следующий Божий аргумент, указывает насколько человек защищён от ошибок, если будет следовать в бытовых вещах за великими деятелями, в том числе за Посланником:
66:1 О Вестник! Почему ты вожделяя довольства своих пар, запрещаешь себе то, что Бог позволил тебе? Бог Прощающий, Милосердный.
То есть в вопросе религии, среди людей не может быть абсолютного авторитета, которому надо следовать. Все люди ошибаются, и даже Божьи посланники:
48:2 Что бы Бог простил тебе то, что ты уготовил из греховного и то, что отстрочено тобой (греховного),
Единственным абсолютно достоверным источником религиозной информации, может быть только Божье Предписание, которой и надо следовать."

Я не разделяю, а делю между законом физики и Божьим Предписанием. Если человек пренебрегает законом физики это чревато лишится жизни, например пренебрежение закона тяготения Земли, грозит человеку разбиться на смерть, если он броситься с высоты и тд, чего не скажешь о Божьем Предписании, сам Посланник совершал грехи, но в этом случае можно раскается. я не думаю, что если я выпью цианистый калий, и через секунду раскаюсь, то это предотвратит мою смерть.
Так же если я не совершу Божьего повеления, указанного в Предписании, это не гарантирует, что моя духовность обречёна, так как есть возможность раскаяться. Чего не скажешь о пренебрежении законам физики, которые могут быть критичны и уже не восполнимы.

Reply

adambalase February 1 2017, 09:34:25 UTC
не очень понимаю, каким переводом вы пользуетесь. Откровенно говоря, дикий перевод. Возьмите перевод смыслов Корана университета Аль-Азхар, при всех неточностях, это наиболее адекватный из существующих. Там есть примечания, которые вы можете почитать, которые растолковывают смысловые нюансы.

что касается разницы между словами "делю" и "разделяю", я таковой не вижу. Закон всемирного тяготения создал АЛлаh и, согласно этому закону, спрыгнув с четвёртого этажа на бетон, вы непременно разобьётесь. Но я видел ребёнка, который, упав с четвёртого этажа, никак не пострадал, только испугалась (девочка 6 лет). Каким законом вы можете это объяснить, кроме ангелов, опустивших ребёнка на крыльях? Клеветать на посланника АЛлаhа не вы начали и клеветать на него, как и на мусульман, будут ещё много и долго. Но эта клевета не возвысит вас ни в собственных глазах, ни в глазах окружающих, а в День Суда вы будете унижены за эту клевету и опозорены. Потому мне жаль вас. Ни одна глупость не стоит вечного огня, обещанного клеветникам. И это также закон АЛлаhа. Конечно, у вас есть возможность покаяния. Но воспользуютесь ли вы этой возможностью? Ведь кладбища полны непокаявшимися.

Reply

kniga001 February 1 2017, 09:48:52 UTC
Я привожу вам аргументы из Божьей Книги, вы же предлагаете мне обратится в некий перевод, который разъясняет Божью Книгу.
6:38 Мы ни к чему не проявили халатности в Предписании,
2:26 Действительно, Бог не смущается "ударить" примером (даже) О ЧАСТИЦЕ, и то, что над ней (по величине).
39:27 Мы уже "ударили" для людей в этой Книге от всякого примера, вероятно они будут упоминать (это друг другу). 28. Книгу на арабском, без ПРЕПЯТСТВИЙ, вероятно они поберегутся.
6:19 Скажи: "Бог Свидетель между мной и вами, внушена мне эта Книга, что бы ЕЮ устрашить вас.
16:89 В день когда Мы отправим ко всякому сообществу свидетеля, против них, из их же натур и Мы прибудим с тобой, (в качестве) Свидетеля против тех (и скажем:) "Мы низвели тебе Предписание, ОБЪЯСНЯЮЩУЮ ВСЯКУЮ ВЕЩЬ, наставление, милость и утешение для верующих!".
17:89 Мы уже сосредоточили в этой Книге, ВСЯКИЕ ПРИМЕРЫ, а большинство людей, не иначе, как отдалившиеся (от неё).
34:5 Те, которые спешат УЯЗВИТЬ Наши аргументы, они те, которым кара.

И после этих слов я должен обращаться к переводам с разъяснениями?! Книга объясняет, а не её объясняют. ОБЪЯСНЯЮЩАЯ - имя действующее (исму фаиль), а не имя страдательное (исму мафъуль).

Reply

adambalase February 1 2017, 09:54:49 UTC
это не "Божья Книга". Это весьма некачественно выполненный смысловой перевод, не учитывающий нюансов языка и смыслового контекста.

Reply

kniga001 February 1 2017, 10:04:02 UTC
Традиционный же перевод Книги, придавая разным арабским словам, один перевод, а одному арабскому слову абсолютно разные значения, лишает читателя достоверного понимания, Его слов. После такого разброса в значениях, арабских слов, ни чего, кроме искажённого понимания Книги, мы не получим, что мы и видим. Приведу всего лишь один пример, из противоречивых переводов, которых сотни в современных переводах Книги. Речь пойдёт о так называемом "таямуме" - "обтирании землёй". В Божьей Книге встречаются только три аргумента, со словом "таямум":
1.
وَلاَ تَيَمَّمُواْ الْخَبِيثَ مِنْهُ تُنفِقُونَ وَلَسْتُم بِآخِذِيهِ إِلاَّ أَن تُغْمِضُواْ فِيهِ
2:267 И не присматривайте (ТАЯМАМУ) на расход (для пожертвования), то от чего отвращение, а взяли бы сами это, не иначе, как прищурившись!
2.
فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ
4:43 ... и не нашли воды, то присмотрите (ФА-ТАЯМАМУ), что либо приятное, поднятое (над землёй) и оботрите ваши лица и ваши руки (об это (5:6))
3.
فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ
5:6 ... и не нашли воды, то присмотрите (ФА-ТАЯМАМУ), что либо приятное, поднятое (над землёй) и оботрите ваши лица и ваши руки об это.
Если в аргументах 2. и 3. традиционный перевод даёт значение "протритесь землёй", не смотря на то, что продолжение, аргумента, 3. гласит:
5:6 ...Бог не хочет устраивать вам неудобств, однако хочет очистить вас
В аргументе номер 1. в традиционном переводе нет и намёка на "протирание землёй". Но в последующих двух, они придают это значение. На лицо разница смыслов, которое они сами же и придумали, тогда, как Бог указал в Книге:
4:82. Неужели они не (дочитают) Книгу до конца? Если бы она была от иного, чем Бог, найти им много разниц в ней!

О какой чистоте может идти речь, если обтереть лицо и руки землёй?! Но с учётом того, что для кого то, моча верблюда - лекарство. Так же, как отрезание руки за воровство и забивание человека до смерти, камнями за внебрачную половую связь - милость, не удивительно, что и протирание землёй, вполне способствует "очищению", и опираясь на логику им не докажешь. Но хвала Богу, в этом вопросе, Он помимо логического довода, оставил ещё словесный аргумент. Который вносит ясность о значении слова "таямум", это аргумент номер 1. из выше приведённых трёх. А теперь дорогой читатель, даже не владея арабским языком, ты сможешь лично убедится, на сколько соответствует истине, традиционный перевод, замени имеющийся перевод в аргументе номер 1. слово "присматривайте" на их переведённое слово "оботритесь землёй", и делай выводы сам.

Reply

kniga001 February 1 2017, 10:05:47 UTC
65-11 رَّسُولًا يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِ اللَّهِ مُبَيِّنَاتٍ
... в Посланнике. Он цитирует вам объясняющие (всё (см.9)) - Божьи аргументы,

Reply

adambalase February 1 2017, 09:52:47 UTC
пс Относительно пассажа: " я не думаю, что если я выпью цианистый калий, и через секунду раскаюсь, то это предотвратит мою смерть. "
материалисты не понимают, что душа не имеет телесной оболочки и нет в материальном организме "органа души". По этой причине многие из вас глупо полагают, что земные проблемы заканчиваются состоянием смерти. Как сказал мне один человек: "Кто там был? Кому известно, что ждёт нас там?" (Таким образом он оправдывал свой алкоголизм). Нам (мусульманам) даны две милости АЛлаhа: 1) иман (вера), 2) Священный Куръан - живое Слово АЛлаhа. Священный Куръан предостерегает нас и направляет и наставляет и указывает путь. Благодаря этому мы можем делать поправку на Вечность в своей жизни, в своих поступках. Да, мы обречены видеть глупость неверующих, летящих на призывы сатаны, подобно бабочкам, летящим на открытый огонь. Но нам не дано переубедить тех, чьи глаза, сердца и уши запечатаны и глухи к увещеваниям. Поэтому смерть от яда - далеко не конец. Убив себя и покаявшись, самоубийца может предотвратить куда более важную гибель - вечное пламя джаханнама.

Reply


Leave a comment

Up