Ложные стереотипы

Jan 20, 2016 16:54

Тут понадобилось подобрать несколько хороших примеров, скажем так, "устоявшихся заблуждений". И вроде бы нетрудное дело, но что-то лезут в голову сплошь какие-то скучные и малоизвестные примерчики. Кажется, в последнее время у меня вообще стала немного ухудшаться работоспособность в период с 14 до 20 часов. До обеда и после ужина - все отлично. А ( Read more... )

вопрос, ид, мышление, вопросы

Leave a comment

ppetrovichh January 20 2016, 14:57:12 UTC
Уровень моря постоянен. Потому что от него отсчитываются все прочие уровни рельефа.
Вода мокрая всегда! и кипит при 100 градусах Цельсия.
Порох, как и компас, придумали китайцы.
На экваторе солнце в полдень - прямо в зените.
Ось вращения Земли нацелена на Полярную звезду всегда.
Наука не зависит от философии/мировоззрения.
Наука - это не философия. Заткнись и вычисляй.
Электрон так же неисчерпаем, как и атом(ц)
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно(ц)
Партия - наш рулевой(ц)
Дойчланд юбер аллес. Украина превыше всего. Россия - для русских.

Reply

kastamuni January 20 2016, 15:32:51 UTC
Кстати, Москва - для москвичей )

Reply

ppetrovichh January 20 2016, 15:47:58 UTC
США - образец самой передовой демократии.

Reply

darkhon January 20 2016, 17:22:28 UTC
Ну,тут просто игра терминами. Под передовой подраузмевается именно либеральная, и таки да -- США является образцом либеральной демократии. Нам такое -- нафиг-нафиг...

Reply

darkhon January 20 2016, 17:21:29 UTC
Ой, а про порох и компас можно? А то тут сам прокололся, похоже.

А вот наука -- таки да, не зависит от мировоззрения. Но при этом гносеология (т.е. дисциплина, которая и определяет, что есть наука) -- раздел философии. Так что несколько сложнее.

И таки да, наука -- это не философия. Другое дело, что в идеале они сходятся (наука изучает действительность от частного к общему, а философия -- от общего к частному).

"Электрон так же неисчерпаем, как и атом(ц)" - а что имеется в виду? А то на мой взгляд -- вполне корректный тезис.

"Россия - для русских" -- у вас есть другие варианты? обратите внимание, что тезис не содержит "только", при этом отрицание странно: если Россия -- не ддля русских, то для кого?! но тут и 90% не согласится, и вопрос был про науки, а не идеологии.

Reply

cn_mangetsu January 21 2016, 09:45:27 UTC
Электрон так же неисчерпаем, как и атом(ц) - а как этот тезис следует понимать?
Я, честно признаться, всегда считал, что это просто такое смелое, но не оправдавшееся впоследствии заявление, основанное на наблюдаемой в то время волне открытий в физике. Частично про внутреннюю структуру, частично про возможные новые открытия. Сейчас уже можно утверждать, что электрон физикой описан полностью, и он куда проще атома.

Reply

darkhon January 24 2016, 17:45:07 UTC
"можно утверждать, что электрон физикой описан полностью"
Круто, как я от науки отстал... Можно пруф на это полное описание?

Reply

cn_mangetsu January 24 2016, 18:18:52 UTC
Да хотя бы параграф в Википедии. Там есть огрехи, но в целом там перечислены все свойства. И оснований для появления новых свойств в каких-то необычных условиях нет. Это, внезапно, и называется полным описанием.

Вот, ещё процитирую:
Всё дело в том, что для макроскопической физики описать саму суть объекта - это означает, перечислить, из чего он состоит и как устроен ("структура"). Но в микроскопической физике оказалось, что описание сути объекта (микроскопического) должно делаться иначе: не "изнутри", а "снаружи", описанием спектра состояний, тех групп, симметрий и мультиплетов, в которых участвует объект, интенсивностей и скоростей взаимодействий и распадов, и так далее. И такое описание электрона полностью получено и завершено. Вот только о таком существенном изменении самой сути описания посторонняя публика совершенно не в курсе. В школе этого не рассказывают. Отсюда претензии.

Reply

darkhon January 27 2016, 04:03:12 UTC
Методологический подлог: тезис "объект описан полностью" и "оснований для появления новых свойств нет" не эквивалентны.
В общем виде: ни про какой объект в принципе нельзя заявить, что известны ВСЕ его свойства, т.к. нельзя исключить, что впоследствии будет открыта некая теория, описывающая новые свойства, сейчас необнаружимые.

Reply

cn_mangetsu January 27 2016, 07:09:28 UTC
Это, извини, уже чисто философское сяо. Нельзя, мол, отрицать, что завтра не появятся факты, свидетельствующие о трёх слонах и черепахе, или найдётся шестой материк. Ведь может быть? Электрон описан существующими теориями именно на том уровне, на котором появление таких „слонов“ исключено с любой практически возможной вероятностью.

inb4 ситуация конца XVIII века. По сравнению с тем временем мы знаем в соответствующей области куда больше.

Reply

darkhon January 30 2016, 09:13:57 UTC
А за что извинять? Правильно, отрицать нельзя (хотя рассчитывать на такое я бы не советовал). Вот заблуждение, которое разделят подавляющее большинство: отрицать можно "абсолютно".

Reply

cn_mangetsu January 30 2016, 09:17:31 UTC
Расскажи мне, каким образом в науке произойдёт возврат к теории о плоской Земле, стоящей на трёх китах тьфу, слонах и черепахе. Впрочем, без особой разницы. Я внимательно слушаю.

Reply

darkhon February 3 2016, 12:08:37 UTC
Элементарно: если вдруг опыты покажут, что Земля плоская и стоит на соотв. животных. Понятно, что множественные, убедительные и у независмых наблюдателей.

Reply

cn_mangetsu February 5 2016, 17:00:41 UTC
Ненененене, это ты отписался. Мол, "докажут как-нибудь, на то они и учёные". Давай по порядку.
На данный момент чётко и многими способами установлено, что Земля шарообразная и находится в пространстве, в том числе и прямыми проверками, доступными одному отдельному человеку.
Расскажи, каким образом вдруг окажется, что на самом деле там слоны. Каким именно образом их до этого умудрялись не видеть. Каким образом совершали кругосветные путешествия. Каким образом запускали ракеты, рассчитывая орбиты, исходя из шарообразной Земли. Где ошибались геодезисты с гравиметристами, составившие эллипсоиды с точностями в тысячные и миллионные. Куда девать данные (количественные данные, подчёркиваю) по тектонической активности и дрейфу материков.

Я тебя внимательно слушаю.

Reply

darkhon February 6 2016, 09:50:47 UTC
Демагогию - -выключить и тезисы не менять. Ты спросил, каким образом в науке произойдёт (в смысле "может произойти") возврат к теории о плоской Земле -- я ответил строго по вопросу. Для этого, понятно, надо, чтобы Земля стала плоской (ну и на слонах/черепахах). Если же плоская Земля не соответствует действительности -- с чего бы это науке вводить теорию о плоской Земле ( ... )

Reply

actoris January 20 2016, 19:57:04 UTC
С первыми рецептами пороха все как раз довольно однозначно. Как есть китайцы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%86%D0%B7%D0%B8%D0%BD_%D1%86%D0%B7%D1%83%D0%BD%D1%8A%D1%8F%D0%BE

Reply


Leave a comment

Up