Ой, да. Забыл.actorisDecember 16 2015, 21:02:55 UTC
Ну, скажем так.
Я этой темой не занимался, поэтому не могу сказать ничего со 100% уверенностью. Стопроцентно здесь только одно - дело дичайше политизировано, и поэтому тут нельзя верить никакому академику и никакому доктору наук, если есть хотя бы малейшие подозрения, что он идейный сталинист/антисталинист. Идеология пересиливает голос разума. Увы, именно эти ребята чаще всего и высказываются по теме, окончательно сбивая всех с толку...
Исходя из моих знаний и оценок моих более компетентных коллег, в чьей неангажированности я уверен, в пользу "антисоветской" версии я бы дал примерно 98-99%.
Почему-то все пляшут именно вокруг Катыни и вокруг официальных постановлений. Ну да, теоретически любой документ можно подделать (при этом, немцы - вот ведь дураки! - почему-то забыли подделать оружие, которым стреляли - а ведь это намного проще и очевидней). Я всё понимаю. Но: 1. Есть множество иных вполне внятных доказательств. Например, письма от пленных к их семьям, которые перестали переходить с 1940 года. Убойный аргумент. 2. Поляков расстреляли не только в одной Катыни, вот в чём загвоздка. Один мой тверской знакомец работал с расстрельным полигоном "Медное". Там те же самые поляки, кажется из Селигерского лагеря. Цифры не помню, но в инете наверняка есть. Если здесь советские власти действовали абсолютно аналогичным образом, то почему мы должны думать, что в Катыни их коварно подставили? И даже если допустить, что подставили - что это меняет?
Re: Ой, да. Забыл.stanislav_spbDecember 16 2015, 21:14:18 UTC
> Один мой тверской знакомец работал с расстрельным полигоном "Медное". Там те же самые поляки, кажется из Селигерского лагеря
Немножко не так. Под Медным, на территории, принадлежавшей Калининскому УНКВД, находятся захоронения польских военнопленных из Осташковского лагеря (он располагался на Селигере), расстрелянных в апреле-мае 1940 г. в Калинине.
Всего сотрудниками НКВД СССР в апреле-мае 1940 года было расстреляно почти 22 тысячи польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР: - 14552 польских офицеров и полицейских, взятых в плен Красной Армией в сентябре 1939 года и содержавшихся в трех лагерях НКВД для военнопленных, в том числе - - 4421 узник Козельского лагеря (расстреляны и захоронены в Катынском лесу под Смоленском, в 2 км от станции Гнездово), - 6311 узников Осташковского лагеря (расстреляны в Калинине и захоронены под Медным), - 3820 узников Старобельского лагеря (расстреляны в Харькове и захоронены в Пятихатках); - 7305 арестованных польских граждан, содержавшихся в тюрьмах западных областей Украинской и Белорусской ССР (расстреляны, по-видимому, в Киеве, Харькове, Херсоне и Минске, возможно, и в других неустановленных местах на территории БССР и УССР).
Re: Ой, да. Забыл.actorisDecember 16 2015, 21:34:08 UTC
Возможно. Я помню только, что есть захоронение на расстрельном полигоне Медное, и что там было найдено множество останков поляков, убитых точно так же, как и в Катыни. Это достоверно и из первых рук компетентного исследователя. Мне вполне хватает для тех самых 98-99%. Один и тот же почерк, один и тот же сюжет. Не вижу смысла носиться вокруг одной массовой казни, если в соседней области была проведена абсолютно идентичная.
Честно говоря, не понимаю, чего здесь интересного. Казни большого количестве невинных людей - довольно очевидный факт ранней советской истории. Такой же факт, как и существование кучи преувеличивающих выдумок идейных антисталинистов.
Кто всеми силами пытается оспорить очевидные факты советской истории - тот недалеко ушел от психопатов, пытающихся из тех же "патриотических соображений" привесить древнерусскому государству тысчонку-другую лет, или рассказать про происхождение всех языков от русского. Одна и та же ангажированная чепуха от людей, которые не в состоянии смело смотреть на реальность...
Я этой темой не занимался, поэтому не могу сказать ничего со 100% уверенностью. Стопроцентно здесь только одно - дело дичайше политизировано, и поэтому тут нельзя верить никакому академику и никакому доктору наук, если есть хотя бы малейшие подозрения, что он идейный сталинист/антисталинист. Идеология пересиливает голос разума. Увы, именно эти ребята чаще всего и высказываются по теме, окончательно сбивая всех с толку...
Исходя из моих знаний и оценок моих более компетентных коллег, в чьей неангажированности я уверен, в пользу "антисоветской" версии я бы дал примерно 98-99%.
Почему-то все пляшут именно вокруг Катыни и вокруг официальных постановлений. Ну да, теоретически любой документ можно подделать (при этом, немцы - вот ведь дураки! - почему-то забыли подделать оружие, которым стреляли - а ведь это намного проще и очевидней). Я всё понимаю.
Но:
1. Есть множество иных вполне внятных доказательств. Например, письма от пленных к их семьям, которые перестали переходить с 1940 года. Убойный аргумент.
2. Поляков расстреляли не только в одной Катыни, вот в чём загвоздка. Один мой тверской знакомец работал с расстрельным полигоном "Медное". Там те же самые поляки, кажется из Селигерского лагеря. Цифры не помню, но в инете наверняка есть. Если здесь советские власти действовали абсолютно аналогичным образом, то почему мы должны думать, что в Катыни их коварно подставили? И даже если допустить, что подставили - что это меняет?
Reply
Немножко не так.
Под Медным, на территории, принадлежавшей Калининскому УНКВД, находятся захоронения польских военнопленных из Осташковского лагеря (он располагался на Селигере), расстрелянных в апреле-мае 1940 г. в Калинине.
Всего сотрудниками НКВД СССР в апреле-мае 1940 года было расстреляно почти 22 тысячи польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР:
- 14552 польских офицеров и полицейских, взятых в плен Красной Армией в сентябре 1939 года и содержавшихся в трех лагерях НКВД для военнопленных, в том числе -
- 4421 узник Козельского лагеря (расстреляны и захоронены в Катынском лесу под Смоленском, в 2 км от станции Гнездово),
- 6311 узников Осташковского лагеря (расстреляны в Калинине и захоронены под Медным),
- 3820 узников Старобельского лагеря (расстреляны в Харькове и захоронены в Пятихатках);
- 7305 арестованных польских граждан, содержавшихся в тюрьмах западных областей Украинской и Белорусской ССР (расстреляны, по-видимому, в Киеве, Харькове, Херсоне и Минске, возможно, и в других неустановленных местах на территории БССР и УССР).
Reply
Честно говоря, не понимаю, чего здесь интересного. Казни большого количестве невинных людей - довольно очевидный факт ранней советской истории. Такой же факт, как и существование кучи преувеличивающих выдумок идейных антисталинистов.
Кто всеми силами пытается оспорить очевидные факты советской истории - тот недалеко ушел от психопатов, пытающихся из тех же "патриотических соображений" привесить древнерусскому государству тысчонку-другую лет, или рассказать про происхождение всех языков от русского. Одна и та же ангажированная чепуха от людей, которые не в состоянии смело смотреть на реальность...
Reply
Leave a comment