1. Разговоры о базах НАТО в Крыму обросли мифами и конспирологией. Нет этому подтверждений. Звучит как оправдание агрессии и захвата полуострова под надуманным предлогом. Подготовка к этому велась задолго до Майдана, а медали, которыми сегодня награждают исполнителей и пособников аннексии датированы 20 февраля 2014 - Янукович ещё не сбежал и был при власти. 2. Украина разная. И уж кто-кто, а на России должны были это понимать. И сразу бросаться с кулаками на безоружную сестрицу - вверх подлости. Чтобы удерживать Украину в орбите своего влияния, России нужно было показывать пример на себе, а не насиловать и грабить саму себя. Ты говоришь, поступила бы так же - а я считаю, что Украина никогда не должна была бы себе позволить придти с оружием в руках на русскую или беларусскую земли, даже если бы они не захотели с нами иметь ничего общего. Это как раз и отличает "братские" отношения. Но сложилось, как сложилось, что и продемонстрировало миф о братстве - есть лишь исключительно собственные хищнические устремления, а потому морального долга у Украины и России друг перед другом нет и подавно. 3. Госмонополия? Сравни как работает государственная Укрпошта и частная Нова пошта. Ты какой пользуешься? Сравни государстаенный Перший національний и частные телеканалы. Ты какие смотришь? Очевидно не Перший. И так во всём, Аля. Государство - неэффективный менеджер. Так было всегда. 4. Роттердам+ - это искусственная наценка на украинский уголь. 5. Насчёт церкви. После того, как УПЦ МП отказывалась поминать погибших в АТО, отпевать их, а в своих церквях размещать оружие для ДНР - мой бывший командир родом из Славянска, видел это всё своими глазами - такая церковь перестала быть церковью во всех смыслах. А уж учитыаая, что мировое Православие восходит из Константинополя (даже русская церковь), то Украине дарована исключительная благодать (как божья милость за все те предательства "братьев" и подлости МП). 6. Вот то, что ты говоришь про язык: "созданием продукта, который люди захотят слушать, читать, смотреть на украинском языке, а не навязывать его, вызывая у людей отвращение" - это абсолютно то же о чём я говорил в пункте 2 про Крым и союзничество с Россией. Это так, к слову. Что касается самого языка, то лично мне абсолютно этот вопрос безразличен. Я свободно владею обоими языками, и когда у меня спрашивают на каком языке ты смотрел фильм, я чаще даже не могу вспомнить, так как просто не замечаю разницу. Несмотря на то, что у меня русскоязычная семья (племянник даже в русской школе учиться), русскоязычные коллеги на работе и русскоязычные окружают друзья, я не испытываю абсолютно никакого дискомфорта от украинского. Больше того, в последнее время стараюсь подтягивать английский, а друг учит японский. Как известно, сколько языков ты знаешь - столько раз ты человек. Это ещё и хорошая профилактика против деменции, тоже к слову. Поэтому в языковом вопросе я абсолютно нейтрален. 7. Что касается отношений с Россией, то мы всю жизнь ожидали удара с запада (на этом была построено не только психология украинцев, но и оборонная стратегия страны), а получили неожиданный удар с востока в момент нашей минимальной боеспособности. А ведь я в своей ЖЖшке доказывал, что этого не может быть никогда, потому что не может - русские не такие, твердил я. Что ж, 2014-й отрезвил. Иррациональная любовь и вера в высшее столкнулась с рациональной realpolitik. Не знаю что во мне больше говорит, обида на предательство России или дело принципа (сам я русский, а у нас, как известно, не принято сдаваться). В любом случае, я знаю одно: я бы не пришел с оружием к России откусывая её земли в момент её величайшей слабости. Ибо это противоречит самому понятию порядочности, чести, самоуважению и каким бы там ни было узам. Этого я им не прощу и тебе советую не прощать, ибо как известно: обманешь меня раз - позор тебе, обманешь меня дважды - позор мне.
1. Мне и Феодосии-2006 достаточно (нашла, что это было и где - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Акции_протеста_против_НАТО_в_Феодосии_(2006). Не помнила, какой год и город, но, ещё тогда смотрела обо всём в новостях и гордилась нашими (тогда ещё украинцами...) которые выгнали натовцев из Крыма. На ютубе есть видео тех времён, натовцы, отворачивая лица садятся в автобус и уезжают в итоге, контейнеры с натовским имуществом, которые мне запомнились в порту. Жаль, прочитала, что Гриценко тогда тоже присутствие натовцев с Ющенко защищал. Военный же, понимал, что натовцев в Крым пускать на совместные "учения" - провокация против России. Не буду за него голосовать, раз он такой. Лишилась совсем кандидатов :( Как знать, может тогда Россия и разработала план на случай, если Киев окажется под контролем нато? А в час "Х" опередила нато Медали, конечно, перебор, знали же, что нашим больно будет. Да и то, что Крым забрали бескровно, не только "зелёных человечков" заслуга, а и наших военных, которые не стали применять оружие против протестующего населения ( с зелёными человечками, в том числе). Они трезво оценили обстановку и поступили так, чтобы избежать человеческих жертв. А дальше, беспредел у нас пошёл по всей стране.
Кроме Феодосии, это же факт, ведь нато базами Россию обложило, заметь, не Россия - Штаты, а они Россию. Только Россия в Венесуэлле показалась, -столько воплей, а сами чем 30 постсоюзных лет занимаются? О какой невинности нато может идти речь... Конечно, их голубой мечтой было подкупить наше правительство, чтобы те выгнали Россию и пустили их в Крым. И, наконец, самое главное, - простая логика. Если представить себя на месте нато, совершенно ясно, что они не просто могли хотеть Крым, а должны были его хотеть. Почему? Потому, что это в их интересах. Главное, не в этом. Россия действовала в целях своей безопасности, нато - в целях отстаивания своего военного диктата и прочих интересов, но, вот представила я себя Украиной, и - провал. Интересов Украины нет никаких. Исключительно интересы подкупленных отдельных лиц в правительстве. Их личных интересов. Всё, совершаемое ими, было вопреки интересам Украины. экономическим, политическим, стратегическим, географическим, оборонным и т.д., и т. Меня пугает нато. Не хочу, чтобы они были в Украине.
2. Исключительно о бескровном переходе Крыма речь была. До смертей нельзя было допускать. И тут, ты прав, виноваты обе стороны. И всё же, "с востока - свет". С запада, мы всегда были ресурсом. Который можно использовать, ограбить и выбросить. С востока - семья. И то, что часть нашего народа теперь считает, что там не семья и пытается к чужим в приёмыши устроится, это ошибка обоюдная. Сложно будет исправить, вот, ты так считаешь, что невозможно. Я надеюсь, что можно. Время покажет, конечно, гадать бессмысленно. 3. Удивлю) укрпочтой. Так дешевле, а два дня или пять мне не суть. Тв отключили, нервов на них нет. Понимаю твою позицию, и согласна, что государство не эффективно, есть варианты: Мама только что рассказывала про своё распределение после универа. Комиссия изучала дела выпускников так, что заметили, что у мамы было слабое здоровье и предложили ей место под Феодосией (ради морского воздуха) или в Корсунь-Шевченковский (леса, полезный воздух). Тоже, "государство". Есть же и такие люди. Такие должны продвигаться. 4. Ясно. Мародёры они все. 5. Самоубийц не отпевают, а так, даже на поле битвы павших противников отпевать должны. Оружия в церкви не должно быть, как и священников с оружием. На моей совсем малой Родине рядом церковь КП, так тётя раз пошла, выслушала в проповеди, что когда все умрут, " Боженька запитае - чи ви молилися до мене украïнською мовою чи росiйською?" (И дальше, "цирк уехал, клоуны остались"), а потом этот чудик изменил попадье и она его по всей улице за космы с матом таскала. Это же не повод всем перейти в буддизм) Там много странного народу есть, Бог он... с ними ли? Не уверена. Сейчас всем сложно, священники должны быть добрее к людям. 6. Да, ты прав. Мне тоже видится так, что люди живут спокойно, пока их не будоражат сверху и не начинают придумывать квоты, ограничения и т.д. Все проблемы сверху насаждают. 7. Это реальная проблема. Пусть в итоге будет так, как для нашей страны и людей лучше. Кстати, только Бог это и знает.
1. Совместные учения - это не база НАТО. Хотя и в базе НАТО нет ничего плохого - из неё уж точно не вылезли бы «зелёные человечки» без опознавательных знаков, чтобы блокировать украинские базы и откусить территорию той страны, которая настолько доверяла, что позволила разместить у себя даже военную базу! Масштаб подлости у меня просто не укладывается в голове… Я не могу с этим смириться, я просто не так воспитан.
Опять же, вступать Украине в НАТО или не вступать, это решать нам - украинцам, народу Украины, а не Кремлю (который уничтожает даже собственный русский народ). Поэтому хотели бандиты в Кремле что-то там или не хотели - это к нам не относится. Кстати говоря, НАТО - это прежде всего прозрачные бюджеты, гражданские министры обороны, качественная удобная экипировка и полноценная программа подготовки солдат и офицеров, это (по американским меркам) $6000 зарплата рядового (160 тыс. грн в месяц), это отсутствие дедовщины, шведский стол в обед и казармы как евро-номера в отелях. Это намного лучше того, что мы имели и при СССР, и при СНГ. Что в этом плохого? Неужели наших 18-летних мальчишек, идущих в армию как в тюремное рабство, не жалко? НАТО - это ещё и щит, который гарантирует от внешних нападений. Что плохого в чувстве защиты, в гарантии мира? Да мы всегда об этом только и мечтали! Но мирно живя на открытом поле без оружия - отнюдь не снижаешь риск войны для себя, а наоборот - только провоцируешь. Тот, кто хочет жить мирно, должен построить крепость. НАТО - это ещё и отсутствие коррупции. Что плохого в отсутствии коррупции? Да-да, 90% положений НАТО касаются не армии (!), а политической и управленческой открытости, минимизированной бюрократии и защищенных правах человека. Не случайно, требования для вступления в ЕС и для вступления в НАТО совпадают на 60-70%. Потому что НАТО, это не армия, а прежде всего институт. И вот всё это: прекрасные материальные условия, гарантированный мир, отсутствие коррупции и высокие зарплаты - мы променяли ради… а ради чего? Ради другой страны на востоке? Ведь даже ты осознаёшь, что в политике существуют лишь «личные интересы» и «ничего личного»! Та страна на востоке «час Ч» не пожертвовала собой ради Украины, а пожертвовала Украиной ради себя. Ну да, ничего личного. И ради этого мы мучились двадцать лет в подвешенном состоянии, с ворами у власти, с портянками в армии, с разбитыми дорогами и гнилыми полами в больницах? Терпели перегар, лишь бы не обидеть пьяницу бьющего свою семью? Да уж…
2. Аля, нет никаких «семей». Очнись! Ты сама выше говорила - есть лишь узкие корыстные национальные интересы. У каждого свои. Твоя семья здесь, рядом с тобой. На востоке другая семья, пьющая и алчущая. Они готовы бросаться и вонзать нож в спину 🔪, если родственница - молодая девчонка 💁🇺🇦, занимается обустройством собственной личной жизни. При этом сама эта «восточная» семейка живёт в обшарпанном покосившемся доме, где царит перегар, клопы и валяющиеся бутылки под ногами. 🧟 Может хватит уже этой патриархальной деспотии? Лично я, не верю ни в какую «семью» - если она и была, то давно отказалась от нас. На России много говорят о том, что Украину нужно разделить на Малороссию и Новороссию, да в принципе с Крымом и Донбассом уже это сделали. Так вот, мне это напоминает притчу о ребёнке и двух матерях.
P.S. Присоединяюсь к пожеланию: пусть будет так, как для нашей страны и людей лучше. 💓👫☘
2. Украина разная. И уж кто-кто, а на России должны были это понимать. И сразу бросаться с кулаками на безоружную сестрицу - вверх подлости. Чтобы удерживать Украину в орбите своего влияния, России нужно было показывать пример на себе, а не насиловать и грабить саму себя. Ты говоришь, поступила бы так же - а я считаю, что Украина никогда не должна была бы себе позволить придти с оружием в руках на русскую или беларусскую земли, даже если бы они не захотели с нами иметь ничего общего. Это как раз и отличает "братские" отношения. Но сложилось, как сложилось, что и продемонстрировало миф о братстве - есть лишь исключительно собственные хищнические устремления, а потому морального долга у Украины и России друг перед другом нет и подавно.
3. Госмонополия? Сравни как работает государственная Укрпошта и частная Нова пошта. Ты какой пользуешься? Сравни государстаенный Перший національний и частные телеканалы. Ты какие смотришь? Очевидно не Перший. И так во всём, Аля. Государство - неэффективный менеджер. Так было всегда.
4. Роттердам+ - это искусственная наценка на украинский уголь.
5. Насчёт церкви. После того, как УПЦ МП отказывалась поминать погибших в АТО, отпевать их, а в своих церквях размещать оружие для ДНР - мой бывший командир родом из Славянска, видел это всё своими глазами - такая церковь перестала быть церковью во всех смыслах. А уж учитыаая, что мировое Православие восходит из Константинополя (даже русская церковь), то Украине дарована исключительная благодать (как божья милость за все те предательства "братьев" и подлости МП).
6. Вот то, что ты говоришь про язык: "созданием продукта, который люди захотят слушать, читать, смотреть на украинском языке, а не навязывать его, вызывая у людей отвращение" - это абсолютно то же о чём я говорил в пункте 2 про Крым и союзничество с Россией. Это так, к слову. Что касается самого языка, то лично мне абсолютно этот вопрос безразличен. Я свободно владею обоими языками, и когда у меня спрашивают на каком языке ты смотрел фильм, я чаще даже не могу вспомнить, так как просто не замечаю разницу. Несмотря на то, что у меня русскоязычная семья (племянник даже в русской школе учиться), русскоязычные коллеги на работе и русскоязычные окружают друзья, я не испытываю абсолютно никакого дискомфорта от украинского. Больше того, в последнее время стараюсь подтягивать английский, а друг учит японский. Как известно, сколько языков ты знаешь - столько раз ты человек. Это ещё и хорошая профилактика против деменции, тоже к слову. Поэтому в языковом вопросе я абсолютно нейтрален.
7. Что касается отношений с Россией, то мы всю жизнь ожидали удара с запада (на этом была построено не только психология украинцев, но и оборонная стратегия страны), а получили неожиданный удар с востока в момент нашей минимальной боеспособности. А ведь я в своей ЖЖшке доказывал, что этого не может быть никогда, потому что не может - русские не такие, твердил я. Что ж, 2014-й отрезвил. Иррациональная любовь и вера в высшее столкнулась с рациональной realpolitik. Не знаю что во мне больше говорит, обида на предательство России или дело принципа (сам я русский, а у нас, как известно, не принято сдаваться). В любом случае, я знаю одно: я бы не пришел с оружием к России откусывая её земли в момент её величайшей слабости. Ибо это противоречит самому понятию порядочности, чести, самоуважению и каким бы там ни было узам. Этого я им не прощу и тебе советую не прощать, ибо как известно: обманешь меня раз - позор тебе, обманешь меня дважды - позор мне.
Reply
Как знать, может тогда Россия и разработала план на случай, если Киев окажется под контролем нато? А в час "Х" опередила нато
Медали, конечно, перебор, знали же, что нашим больно будет. Да и то, что Крым забрали бескровно, не только "зелёных человечков" заслуга, а и наших военных, которые не стали применять оружие против протестующего населения ( с зелёными человечками, в том числе).
Они трезво оценили обстановку и поступили так, чтобы избежать человеческих жертв.
А дальше, беспредел у нас пошёл по всей стране.
Кроме Феодосии, это же факт, ведь нато базами Россию обложило, заметь, не Россия - Штаты, а они Россию. Только Россия в Венесуэлле показалась, -столько воплей, а сами чем 30 постсоюзных лет занимаются? О какой невинности нато может идти речь... Конечно, их голубой мечтой было подкупить наше правительство, чтобы те выгнали Россию и пустили их в Крым.
И, наконец, самое главное, - простая логика. Если представить себя на месте нато, совершенно ясно, что они не просто могли хотеть Крым, а должны были его хотеть. Почему? Потому, что это в их интересах.
Главное, не в этом. Россия действовала в целях своей безопасности, нато - в целях отстаивания своего военного диктата и прочих интересов, но, вот представила я себя Украиной, и - провал. Интересов Украины нет никаких. Исключительно интересы подкупленных отдельных лиц в правительстве. Их личных интересов. Всё, совершаемое ими, было вопреки интересам Украины. экономическим, политическим, стратегическим, географическим, оборонным и т.д., и т.
Меня пугает нато. Не хочу, чтобы они были в Украине.
2. Исключительно о бескровном переходе Крыма речь была. До смертей нельзя было допускать. И тут, ты прав, виноваты обе стороны.
И всё же, "с востока - свет". С запада, мы всегда были ресурсом. Который можно использовать, ограбить и выбросить. С востока - семья. И то, что часть нашего народа теперь считает, что там не семья и пытается к чужим в приёмыши устроится, это ошибка обоюдная. Сложно будет исправить, вот, ты так считаешь, что невозможно. Я надеюсь, что можно. Время покажет, конечно, гадать бессмысленно.
3. Удивлю) укрпочтой. Так дешевле, а два дня или пять мне не суть. Тв отключили, нервов на них нет.
Понимаю твою позицию, и согласна, что государство не эффективно, есть варианты:
Мама только что рассказывала про своё распределение после универа. Комиссия изучала дела выпускников так, что заметили, что у мамы было слабое здоровье и предложили ей место под Феодосией (ради морского воздуха) или в Корсунь-Шевченковский (леса, полезный воздух). Тоже, "государство". Есть же и такие люди. Такие должны продвигаться.
4. Ясно. Мародёры они все.
5. Самоубийц не отпевают, а так, даже на поле битвы павших противников отпевать должны. Оружия в церкви не должно быть, как и священников с оружием.
На моей совсем малой Родине рядом церковь КП, так тётя раз пошла, выслушала в проповеди, что когда все умрут, " Боженька запитае - чи ви молилися до мене украïнською мовою чи росiйською?" (И дальше, "цирк уехал, клоуны остались"), а потом этот чудик изменил попадье и она его по всей улице за космы с матом таскала. Это же не повод всем перейти в буддизм) Там много странного народу есть, Бог он... с ними ли? Не уверена. Сейчас всем сложно, священники должны быть добрее к людям.
6. Да, ты прав. Мне тоже видится так, что люди живут спокойно, пока их не будоражат сверху и не начинают придумывать квоты, ограничения и т.д. Все проблемы сверху насаждают.
7. Это реальная проблема. Пусть в итоге будет так, как для нашей страны и людей лучше. Кстати, только Бог это и знает.
Reply
Опять же, вступать Украине в НАТО или не вступать, это решать нам - украинцам, народу Украины, а не Кремлю (который уничтожает даже собственный русский народ). Поэтому хотели бандиты в Кремле что-то там или не хотели - это к нам не относится. Кстати говоря, НАТО - это прежде всего прозрачные бюджеты, гражданские министры обороны, качественная удобная экипировка и полноценная программа подготовки солдат и офицеров, это (по американским меркам) $6000 зарплата рядового (160 тыс. грн в месяц), это отсутствие дедовщины, шведский стол в обед и казармы как евро-номера в отелях. Это намного лучше того, что мы имели и при СССР, и при СНГ. Что в этом плохого? Неужели наших 18-летних мальчишек, идущих в армию как в тюремное рабство, не жалко? НАТО - это ещё и щит, который гарантирует от внешних нападений. Что плохого в чувстве защиты, в гарантии мира? Да мы всегда об этом только и мечтали! Но мирно живя на открытом поле без оружия - отнюдь не снижаешь риск войны для себя, а наоборот - только провоцируешь. Тот, кто хочет жить мирно, должен построить крепость. НАТО - это ещё и отсутствие коррупции. Что плохого в отсутствии коррупции? Да-да, 90% положений НАТО касаются не армии (!), а политической и управленческой открытости, минимизированной бюрократии и защищенных правах человека. Не случайно, требования для вступления в ЕС и для вступления в НАТО совпадают на 60-70%. Потому что НАТО, это не армия, а прежде всего институт. И вот всё это: прекрасные материальные условия, гарантированный мир, отсутствие коррупции и высокие зарплаты - мы променяли ради… а ради чего? Ради другой страны на востоке? Ведь даже ты осознаёшь, что в политике существуют лишь «личные интересы» и «ничего личного»! Та страна на востоке «час Ч» не пожертвовала собой ради Украины, а пожертвовала Украиной ради себя. Ну да, ничего личного. И ради этого мы мучились двадцать лет в подвешенном состоянии, с ворами у власти, с портянками в армии, с разбитыми дорогами и гнилыми полами в больницах? Терпели перегар, лишь бы не обидеть пьяницу бьющего свою семью? Да уж…
2. Аля, нет никаких «семей». Очнись! Ты сама выше говорила - есть лишь узкие корыстные национальные интересы. У каждого свои. Твоя семья здесь, рядом с тобой. На востоке другая семья, пьющая и алчущая. Они готовы бросаться и вонзать нож в спину 🔪, если родственница - молодая девчонка 💁🇺🇦, занимается обустройством собственной личной жизни. При этом сама эта «восточная» семейка живёт в обшарпанном покосившемся доме, где царит перегар, клопы и валяющиеся бутылки под ногами. 🧟 Может хватит уже этой патриархальной деспотии? Лично я, не верю ни в какую «семью» - если она и была, то давно отказалась от нас. На России много говорят о том, что Украину нужно разделить на Малороссию и Новороссию, да в принципе с Крымом и Донбассом уже это сделали. Так вот, мне это напоминает притчу о ребёнке и двух матерях.
P.S. Присоединяюсь к пожеланию: пусть будет так, как для нашей страны и людей лучше. 💓👫☘
Reply
Leave a comment