Русские в XX - начале XXI вв. - потери и приобретения

Mar 03, 2024 15:50

20 век принято считать провальным веком для русской нации - и есть за что. Мы просадили китайско-индийского уровня демографический потенциал нации по итогам советских десятилетий, а в политическом плане Россия потеряла множество территорий...

Но сегодня хотелось бы спокойно посмотреть итоговую динамику русского этнического ареала за условно 1910- ( Read more... )

этносы России, украинцы, карты и графики, Украина, национальная политика, мудаки, Русские, Россия, совки, демография

Leave a comment

zemfort1983 March 3 2024, 13:54:08 UTC
При некоммунистической России всё было бы как минимум не хуже (в плане освоения), а по большей части и сильно лучше (думаю, хохлы с белорусами полностью растворились бы в русской школе, Кёнигсберчину получили бы ещё в 1919 - 1920 гг., да и Царьградская губерния с 10 миллионами русских не помешала бы...). Средняя Азия и Закавказье сохранились бы как территория явного нерусского этнического доминирования, как и Дагестан и как ни странно Якутия (устраивать переселения русского мира в -40 некоммунистическая Россия желанием явно не горела). Казахстан, Киргизия, Прибалтика были бы крепкой русско-нацменской чересполосицей a la Поволжье. Особенно обидно за несостоявшиеся русские Галицию, Холмщина, Перемышльщену и Белосточчину.

Reply

zoghozzerofive March 3 2024, 13:58:39 UTC
А также фиников, пшеков и здоровенный кусок армянии, если я чего пропустил.

Reply

zemfort1983 March 3 2024, 14:03:34 UTC
Финников с пшеками, думаю, в итоге бы отпустили, но изрядно обкорнали, с Финкой, наверное, а ля нынешняя граница, а вот с поляками явно лучше было бы, нынешних 70 тысяч квадратных километров на востоке (юг восточной Пруссии, Белосточчина, Холмщина, Перемышльщену) им бы никто не дал.
Западная Армения - получили бы по итогам ПМВ, но стали заселять армянами в основном, так что к этому приобретению я прохладно отношусь. А вот русскую Царьградскую губернию прям очень сильно жалко. Впрочем, вспоминаю историю о каком-то святом на pravoslavie.ru, кажется, так там говорилось, "ряд его предсказаний (в частности, о возвращении Царьграда) ожидают исполнения" )))

Reply

zoghozzerofive March 3 2024, 14:08:29 UTC
Армяны и турки это конечно сорта, но армяны лучше (чем турки). Польша при РИ была примерно на более чем 50 процентов населена не-поляками. И вы таки будете смияца - отлично оттягивала на себя ту самую "черту оседлости". Мелочь, а приятно. Финляндия при РИ представляла собой просто колхозную пустыню. Ну и дачи жителей Санкт-Петербурга.

Reply

zemfort1983 March 3 2024, 14:16:52 UTC
Про Польшу - вообще-то нет. На 1897 г. поляки в Привислинском крае составляли 75 %, евреи 14 %, триединые русские 7 %. Из русских там жили служилые великороссы, которые в независимой Пшекии явно не удержались, и малороссы Холмщины, которых в 1912 г. отчекрыжили в отдельную губернию (выведя её из привислинских), так что можно сказать, если бы не ПМВ и мудаки-борщевики, национально-государственное размежевание с поляками у нас было проведено хорошо и с явной русской прибылью (Белосточчина в состав Царства Польского не входила изначально, хоть за это спасибо Александру Благословенному, не полоснул тут).

Финляндия при РИ представляла собой вполне себе обособленную фактически страну с населением на 1900 г. под 3 миллионами и отсутствующими (0,2 %) русскими, так что там только отламывать Выборг и расплёвываться, как в итоге и получилось.

Reply

zoghozzerofive March 3 2024, 14:19:57 UTC
Польша состоит из Привислинского края. я правильно понял?

>себе обособленную фактически страну с населением на 1900 г. под 3 миллионами

так *здеть ну просто некрасиво, совсем. вы ашкеназ по маме?

Reply

zemfort1983 March 3 2024, 14:23:04 UTC
//Польша состоит из Привислинского края. я правильно понял?//

Да.

//>себе обособленную фактически страну с населением на 1900 г. под 3 миллионами

так *здеть ну просто некрасиво, совсем. вы ашкеназ по маме?//

У вас ВКФ чешется? Чешите в другом месте. К концу 19 века это была полностью просранная для русских земля, и фактически состоявшееся финское национальное государство.

Reply

ext_5545747 March 4 2024, 16:36:49 UTC

У вас ВКФ чешется? Чешите в другом месте. К концу 19 века это была полностью просранная для русских земля, и фактически состоявшееся финское национальное государство.

А если переместить 2млн финнов в Сибирь и завезти 4 млн русских крестьян?😀

Reply

mike_golubchik March 4 2024, 17:35:28 UTC

А если переместить 2млн финнов в Сибирь и завезти 4 млн русских крестьян?
--------------------

То после пары таких финтов ушами империи и разваливаются.

Впрочем всем наполеоновским планам, Хоть России, Хоть Британии всегда мешает одно. Имперский этнос начинает ускоренно вымирать по сравнению с другими. И Германию с ее рейхом это тоже бы обломило, даже если бы они победили.

Скажем рождаемость какой нибудь Рязаньщины с наверно 100% русским населением в 2022 году была 1.14 ребенка на женщину. А потому брать 4 млн русских крестьян в итоге оказывается неоткуда.

Reply

ext_5545747 March 4 2024, 17:42:12 UTC

Так я про начало 20вю

Сейчас это понятно не нужно

Reply

mike_golubchik March 4 2024, 18:29:43 UTC

Империя может захватывать и удерживать другие народы только если не геноцидит их после завоевания. А перемещение целого народа так же относится к геноцидам.

Поэтому те кто геноцидят изначально не становятся империями во первых. А с переменным успехом что-то захватывают понемногу, геноцидят все разными способами и остаются моноэтничными. Ну или их потом захватит большая многонациональная империя.

Империя при резких изменениях внутри культуры может начать геноцидить, и тогда она разваливается.

Россия не могла сделать этого на пустом месте так как культура в империи не предполагала таких действий к уже захваченным народам. А если бы культура это позволяла делать то империи российской не стало бы задолго до захвата Финляндии. А то и вообще никогда не возникло бы.

Reply

legion_ix March 4 2024, 21:34:30 UTC
Ага, то-то в Римской Империи процветали и размножались галлы, иберийцы, германцы, пунийцы, даки, иллирийцы, сарды и тд. и тп. По факту единственные кто пережил это были греки. И то скорее в лингвистической области.

Reply

mike_golubchik March 5 2024, 06:36:18 UTC

Если бы римская империя занималась тем, что геноцидила тех кого захватывает. То ее во первых не было бы изначально.
А о процветании и размножении речь не идет. Разумеется имперский народ гнобил все остальные, что в Российской империи, что в Римской, что в Британской.

Reply

mike_golubchik March 4 2024, 18:41:02 UTC

И все это основывается на такой штуке что определенный уровень силы возможен только при достаточном уровне добра.

Потеряли Добро и Правду - потеряете и силу.

Reply

ext_3378037 March 3 2024, 20:29:03 UTC

>ряд его предсказаний (в частности, о возвращении Царьграда) ожидают исполнения
Нострадамуса ещё можно вспомнить. Тоже очень актуально.

Reply

tom_nm March 4 2024, 06:41:20 UTC
Финны были очень в большой степенью и так самостоятельные и политически и экономически - парламент, марка, таможня, полиция, шведский и финский языки, сборная на Олимпиаде. К началу 20 века даже пара купеческих русских семей успела ассимилироваться там - Синебрюховы и Сергеевы.
Вопрос по Выборгской губернии мог встать - но там на 300 тысяч финского населения русских около 10 тыс. в Выборге + два русских переселенческих села с 18 века на перешейке, ну и дачники в Териоки-Оллила-Куоккала. И финский этнический ареал по перешейку после границы продолжался в СПБ губернии - шел огибая Петербург и далее к Неве до линии пригородных Песочного-Вартемяги-Шувалово-Мурино-Ржевка-Веселый поселок, где в пригородных слободах русское присутствие становилось превалирующим.
Но уж район Териоки до фортов западнее (безопасность Петербурга) точно бы отцепили от ВКФ при даровании самостоятельности, если таковое бы случилось.

Reply


Leave a comment

Up