Испанская Сибирь, кастильская Вологда и каталонская Полтава и причем тут столичный статус Москвы.
Неожиданно вполне ясно сформулировал, почему у меня в голове одновременно укладываются представления об украинцах как об отдельном народе и о части русской нации без концепции триединого русского народа.
Все дело в том, в Российской Федерации есть две весьма разных русских России.
Первая Россия - это прямой аналог "коренной Украины". Этнографическая Россия, с ясной географией диалектов языка, с брендированными народными промыслами вроде каргопольской игрушки или там ростовской финифити и прочей хохломы. Ржаная "левитановская", "есенинская" Русь. Территориально это Нечерноземье в широком смысле. Треугольник Псков-Брянск-Вятка. И при всей разнице окающих и акающих диалектов или фенотипов Вологды и Рязани - это единое мощное ядро. Великороссия.
Совсем не то, вторая Россия. Россия фронтира. Та самая Россия, где "у Камчатских скал Тихий Дон впадал в Тихий океан". Совершенно удивительная по своему масштабу и своей внутренней сложности цивилизация. Сотни покоренных племен и народов, миллионы квадратных километров земель по всем сторонам света от того самого исторического ядра.
Представьте себе Испанию, где между мысом Тарифа и мысом Гальинас - не 7 тыс. км океана, а 7 км речной поймы какой-нить широкой реки, типа Волги. Реконкиста переходит в Конкисту буквально везде и очень постепенно. Теночтитлан? - вот он, 700 км от Мадрида, 300 км от Севильи. Бери касимовских ацтеков в союзники и иди штурмуй. Огромные практически пустые пространства Льяноса или Пампы? - так все те же 300 км, только чуть в другую сторону.
---
Во времена Наполеоновских войн столица Португалии переместилась в Рио-де-Жанейро, а столетием ранее Петр Великий так же перетаскивал столицу в районы нового освоения, туда, где "прежде финский рыболов, печальный пасынок природы, один у низких берегов бросал в неведомые воды свой ветхой невод". Только Петр это делал в рамках экспансии, а не в рамках отступления от внешнего врага. Более прямой аналог - это Рио им. Сталина, Самара-Куйбышев на Волге, но в 1941 Москву все-таки удержали.
Столица Португалии уехала в итоге обратно в Европу, но удержать политическое единство такой разорванной страны вряд ли бы удалось. География. Океан остается океаном даже в век авиации и интернета.
Иное дело Евразия. В 16 веке Россия вышла к Астрахани и Кизляру, но логистически они оставались по сути такими же далекими заморскими фортами, что и у испанцев. Однако география зарешала. Дикая степь стала русским Черноземьем. Россия веками столбила анклавы посреди далеко/нигде ("Тифлис", "Севастополь", "Владивосток") и потому постепенно тянулась к ним этнически/логистически. Симптоматично, что крупнейшая потеря Русского государства до большевиков - Америка. Русская земля, которая даже успела дать своих святых в православные святцы - но за океаном.
---
10% населения Аргентины имеют баскские корни. это более 4 млн. человек, больше чем в Стране Басков. Но в Аргентине нет сепаратизма басков или каталонцев (да даже итальянцев, которых тут так-то вроде как абсолютное большинство и казалось бы как такое вообще возможно). Районы нового освоения стирают различия между теми, кто эти районы осваивают. В Испании испанцы живут разве что в Андалусии, которую осваивали все дружно. Испанский мир за океаном рассыпался на десятки наций по географическому принципу.
Иное дело Евразия. Россия - страна победившей Мексикаргентины. наш Педро эль Гранде перенес столицу куда-то в дельту Ориноко и там за века выросла элита, где равны были дворяне касильского, леонского, каталанского, ацтекского происхождения. И еще посчитать кого там больше было.
В Аргентине нет каталонцев и кастильцев, а во внешней России нет украинцев или великороссов. Точнее, они, конечно, есть. Но очень быстро сливаются в единую сущность.
Кубаноиды или дальневосточники украинского происхождения не стали этнографическими великороссами, оттого что перешли на литературный русский и идентифицируют себя переписными русскими. А кубаноиды или дальневосточники великоросского происхождения фактически перестали быть этнографическими великороссами, даром что язык и идентификация одна. Да и кто какого там происхождения сейчас? эдак 90% местных переписных русских имеет и те, и другие корни.
Советский век дал новые миллионы украинцев из "коренной Украины" и на северные земли русского фронтира. Результат? - тот же. Воркутинское или магаданское детство определяют человека гораздо сильнее чем, разница фамилий Иванов и Иваненко.
В 1926 году в РСФСР насчитали 8 млн. украинцев и 74 млн. русских. После этого миллионы и миллионы "коренных" украинцев продолжали ехать в РСФСР - на те самые "севера" и т.п. Равно и великороссы продолжали наполнять ту часть Мексики, которая административно вошла в УССР - Новороссию и Крым. В 1989 году в УССР проживало свыше 12 млн. переписных русских.
---
В современной РФ порядка 120 млн. русских. За границами РФ проживают миллионы русских, по 3.5 млн. живут в Казахстане и мятежных ЛДНР. И те, и другие русские - это не "кастильцы", а "мексиканцы". В Донецке воюют не за каргопольскую игрушку и косоворотки. Там живут и воюют те, чьи предки в Полтаве носили вышиванки. Воюют за огромную империю, которую они искренне считают своей. Великий мировой русский язык - это их язык, это их историческая _награда_.
Из 120 млн. русских РФ бОльшая часть живет во "внешней России", от Калининграда и Мурманска до Севастополя и Владивостока. Думаю, минимум 30-35 млн. русских РФ имеют украинские корни уровня "бабушка-дедушка". И их число растет. Не забываем про ЛДНР, про еще одних украинских борцов за русский язык из Приднестровья...
В современной Украине под контролем Киева проживает по адекватным оценкам 30-35 млн. человек. И их число падает. И далеко не 100% населения Украины - украинцы. Венгры и румыны это прекрасно, но и русских в разном понимании этого термина никто не отменял. Аргентинский Харьков, перуанская Одесса, да хоть коренной великоросский Путивль.
---
И теперь главный вопрос.
Имеют ли моральное право великороссы в узком смысле претендовать на Украину? Чтобы всех заставлять по-вологодски окать и носить ивановские косоворотки? Нет, не имеют. Они и не претендуют. У них-то и страны своей нет.
Страна у нас другая, общая. Не Московия, а Российская Федерация, правопреемник Российской Империи. Не Кастилия, а Мексикаргентина. Столицу нашей Мексикаргентины из Ориноко большевики по причинам военно-стратегическим перенесли обратно в Мадрид, но суть новой глобальной нации не изменилась.
Я - русский. В равной степени (что, впрочем, не важно) украинского и великоросского происхождения. Нас таких физически, в штуках, больше, чем людей украинского происхождения в современной независимой Украины.
Мы - не Кастилия, которая угнетает незалежную Каталонию. Мы - огромная единая империя от Калифорнии до Антарктиды, где давно уже нет различий между кастильцами и каталонцами. Кастилия, Леон, Галисия, Каталония - это все наши провинции, наши дедовские земли. Там могилы наших предков.
Имеют ли моральное право русские в широком смысле, включая десятки миллионов людей с украинскими корнями, претендовать на Украину? Конечно имеют. Мы против сепаратизма.
Тем более между нами и Украиной нет и не было никакого океана, а любые границы рвут по живому миллионы семей. А современный украинский сепаратизм ("незалежная Украина") - это даже не сепаратизм меньшинства украинцев от большинства украинцев в РФ.
Это злая пародия на государство - с президентства Зеленского даже не фигурально, а буквально - "клоуны, жиды и пидарасы украли могилы моих предков". Конечно, я, как и десятки миллионов русских украинцев, всем сердцем ненавижу это государственное образование, а как иначе?
Никакие коренные вологодские москали таких чувств к Украине не испытывают, обращал внимание. Им вообще на нее плевать. Леонида Парфенова, вон, спросите. Для него Россия - это Кирилло-Белозерский монастырь и Нижегородская ярмарка, а уже не то что Украина, а мои родные донские степи - имперское наследие, которого не жалко.
---
Один из двух самых сильных аргументов дискурса независимой Украины - это как раз столичный статус Москвы. Перенос столицы из исторического центра посреди коренной Великороссии куда-то на территорию "Внешней России", как это сделал Петр Великий, автоматически этот аргумент уничтожает.
Мой вариант давно известен (Акмолинск) и как раз строго в рамках этой логики. Южная Сибирь - это Сірий Клин, район широтной колонизации пространств нашей Мексикаргентины между тайгой и пустыней, где вклад украинского элемента был местами преобладающим.
Второй аргумент - русский язык. Великороссы собрали ядро будущей империи вокруг Москвы с ее говором на стыке северных и южных великоросских диалектов, так уж исторически сложилось.
Все великие европейские нации прошли через этап восприятия как единого языка нации диалект победившего политически города. В 1789 году единая французская нация начиналась с 8-10% населения, говоривших дома на французском. 90% современных французов - это сборище разноформатных украинцев вокруг 10% местных великороссов, но им это никак не мешает им всем вместе гордиться своей французскостью. В равной степени это касается и немцев, и британцев, и итальянцев...
К 21 веку русский язык - уже давно наше общее достояние и родной домашний язык подавляющего большинства людей с украинскими корнями и в РФ, и для огромного процента в самой Украине и для других оторванных политически частей России, вроде Казахстана или Белоруссии.
---
Современные русские 21 века - это не Змей Горыныч, не триединый народ. Это очень большая и мозаичная, но при этом единая нация. Не три дерева из одного корня, а наоборот. Единое дерево, у которого есть три корня. Корневые системы двух из которых в связи с политическими пертурбациями 20го века оказались отделены заборами от самого дерева, что надо исправить.
Все дело в том, в Российской Федерации есть две весьма разных русских России.
Первая Россия - это прямой аналог "коренной Украины". Этнографическая Россия, с ясной географией диалектов языка, с брендированными народными промыслами вроде каргопольской игрушки или там ростовской финифити и прочей хохломы. Ржаная "левитановская", "есенинская" Русь. Территориально это Нечерноземье в широком смысле. Треугольник Псков-Брянск-Вятка. И при всей разнице окающих и акающих диалектов или фенотипов Вологды и Рязани - это единое мощное ядро. Великороссия.
Совсем не то, вторая Россия. Россия фронтира. Та самая Россия, где "у Камчатских скал Тихий Дон впадал в Тихий океан". Совершенно удивительная по своему масштабу и своей внутренней сложности цивилизация. Сотни покоренных племен и народов, миллионы квадратных километров земель по всем сторонам света от того самого исторического ядра.
Представьте себе Испанию, где между мысом Тарифа и мысом Гальинас - не 7 тыс. км океана, а 7 км речной поймы какой-нить широкой реки, типа Волги. Реконкиста переходит в Конкисту буквально везде и очень постепенно. Теночтитлан? - вот он, 700 км от Мадрида, 300 км от Севильи. Бери касимовских ацтеков в союзники и иди штурмуй. Огромные практически пустые пространства Льяноса или Пампы? - так все те же 300 км, только чуть в другую сторону.
---
Во времена Наполеоновских войн столица Португалии переместилась в Рио-де-Жанейро, а столетием ранее Петр Великий так же перетаскивал столицу в районы нового освоения, туда, где "прежде финский рыболов, печальный пасынок природы, один у низких берегов бросал в неведомые воды свой ветхой невод". Только Петр это делал в рамках экспансии, а не в рамках отступления от внешнего врага. Более прямой аналог - это Рио им. Сталина, Самара-Куйбышев на Волге, но в 1941 Москву все-таки удержали.
Столица Португалии уехала в итоге обратно в Европу, но удержать политическое единство такой разорванной страны вряд ли бы удалось. География. Океан остается океаном даже в век авиации и интернета.
Иное дело Евразия. В 16 веке Россия вышла к Астрахани и Кизляру, но логистически они оставались по сути такими же далекими заморскими фортами, что и у испанцев. Однако география зарешала. Дикая степь стала русским Черноземьем. Россия веками столбила анклавы посреди далеко/нигде ("Тифлис", "Севастополь", "Владивосток") и потому постепенно тянулась к ним этнически/логистически. Симптоматично, что крупнейшая потеря Русского государства до большевиков - Америка. Русская земля, которая даже успела дать своих святых в православные святцы - но за океаном.
---
10% населения Аргентины имеют баскские корни. это более 4 млн. человек, больше чем в Стране Басков. Но в Аргентине нет сепаратизма басков или каталонцев (да даже итальянцев, которых тут так-то вроде как абсолютное большинство и казалось бы как такое вообще возможно). Районы нового освоения стирают различия между теми, кто эти районы осваивают. В Испании испанцы живут разве что в Андалусии, которую осваивали все дружно. Испанский мир за океаном рассыпался на десятки наций по географическому принципу.
Иное дело Евразия. Россия - страна победившей Мексикаргентины. наш Педро эль Гранде перенес столицу куда-то в дельту Ориноко и там за века выросла элита, где равны были дворяне касильского, леонского, каталанского, ацтекского происхождения. И еще посчитать кого там больше было.
В Аргентине нет каталонцев и кастильцев, а во внешней России нет украинцев или великороссов. Точнее, они, конечно, есть. Но очень быстро сливаются в единую сущность.
Кубаноиды или дальневосточники украинского происхождения не стали этнографическими великороссами, оттого что перешли на литературный русский и идентифицируют себя переписными русскими. А кубаноиды или дальневосточники великоросского происхождения фактически перестали быть этнографическими великороссами, даром что язык и идентификация одна. Да и кто какого там происхождения сейчас? эдак 90% местных переписных русских имеет и те, и другие корни.
Советский век дал новые миллионы украинцев из "коренной Украины" и на северные земли русского фронтира. Результат? - тот же. Воркутинское или магаданское детство определяют человека гораздо сильнее чем, разница фамилий Иванов и Иваненко.
В 1926 году в РСФСР насчитали 8 млн. украинцев и 74 млн. русских. После этого миллионы и миллионы "коренных" украинцев продолжали ехать в РСФСР - на те самые "севера" и т.п. Равно и великороссы продолжали наполнять ту часть Мексики, которая административно вошла в УССР - Новороссию и Крым. В 1989 году в УССР проживало свыше 12 млн. переписных русских.
---
В современной РФ порядка 120 млн. русских. За границами РФ проживают миллионы русских, по 3.5 млн. живут в Казахстане и мятежных ЛДНР. И те, и другие русские - это не "кастильцы", а "мексиканцы". В Донецке воюют не за каргопольскую игрушку и косоворотки. Там живут и воюют те, чьи предки в Полтаве носили вышиванки. Воюют за огромную империю, которую они искренне считают своей. Великий мировой русский язык - это их язык, это их историческая _награда_.
Из 120 млн. русских РФ бОльшая часть живет во "внешней России", от Калининграда и Мурманска до Севастополя и Владивостока. Думаю, минимум 30-35 млн. русских РФ имеют украинские корни уровня "бабушка-дедушка". И их число растет. Не забываем про ЛДНР, про еще одних украинских борцов за русский язык из Приднестровья...
В современной Украине под контролем Киева проживает по адекватным оценкам 30-35 млн. человек. И их число падает. И далеко не 100% населения Украины - украинцы. Венгры и румыны это прекрасно, но и русских в разном понимании этого термина никто не отменял. Аргентинский Харьков, перуанская Одесса, да хоть коренной великоросский Путивль.
---
И теперь главный вопрос.
Имеют ли моральное право великороссы в узком смысле претендовать на Украину? Чтобы всех заставлять по-вологодски окать и носить ивановские косоворотки? Нет, не имеют. Они и не претендуют. У них-то и страны своей нет.
Страна у нас другая, общая. Не Московия, а Российская Федерация, правопреемник Российской Империи. Не Кастилия, а Мексикаргентина. Столицу нашей Мексикаргентины из Ориноко большевики по причинам военно-стратегическим перенесли обратно в Мадрид, но суть новой глобальной нации не изменилась.
Я - русский. В равной степени (что, впрочем, не важно) украинского и великоросского происхождения. Нас таких физически, в штуках, больше, чем людей украинского происхождения в современной независимой Украины.
Мы - не Кастилия, которая угнетает незалежную Каталонию. Мы - огромная единая империя от Калифорнии до Антарктиды, где давно уже нет различий между кастильцами и каталонцами. Кастилия, Леон, Галисия, Каталония - это все наши провинции, наши дедовские земли. Там могилы наших предков.
Имеют ли моральное право русские в широком смысле, включая десятки миллионов людей с украинскими корнями, претендовать на Украину? Конечно имеют. Мы против сепаратизма.
Тем более между нами и Украиной нет и не было никакого океана, а любые границы рвут по живому миллионы семей. А современный украинский сепаратизм ("незалежная Украина") - это даже не сепаратизм меньшинства украинцев от большинства украинцев в РФ.
Это злая пародия на государство - с президентства Зеленского даже не фигурально, а буквально - "клоуны, жиды и пидарасы украли могилы моих предков". Конечно, я, как и десятки миллионов русских украинцев, всем сердцем ненавижу это государственное образование, а как иначе?
Никакие коренные вологодские москали таких чувств к Украине не испытывают, обращал внимание. Им вообще на нее плевать. Леонида Парфенова, вон, спросите. Для него Россия - это Кирилло-Белозерский монастырь и Нижегородская ярмарка, а уже не то что Украина, а мои родные донские степи - имперское наследие, которого не жалко.
---
Один из двух самых сильных аргументов дискурса независимой Украины - это как раз столичный статус Москвы. Перенос столицы из исторического центра посреди коренной Великороссии куда-то на территорию "Внешней России", как это сделал Петр Великий, автоматически этот аргумент уничтожает.
Мой вариант давно известен (Акмолинск) и как раз строго в рамках этой логики. Южная Сибирь - это Сірий Клин, район широтной колонизации пространств нашей Мексикаргентины между тайгой и пустыней, где вклад украинского элемента был местами преобладающим.
Второй аргумент - русский язык. Великороссы собрали ядро будущей империи вокруг Москвы с ее говором на стыке северных и южных великоросских диалектов, так уж исторически сложилось.
Все великие европейские нации прошли через этап восприятия как единого языка нации диалект победившего политически города. В 1789 году единая французская нация начиналась с 8-10% населения, говоривших дома на французском. 90% современных французов - это сборище разноформатных украинцев вокруг 10% местных великороссов, но им это никак не мешает им всем вместе гордиться своей французскостью. В равной степени это касается и немцев, и британцев, и итальянцев...
К 21 веку русский язык - уже давно наше общее достояние и родной домашний язык подавляющего большинства людей с украинскими корнями и в РФ, и для огромного процента в самой Украине и для других оторванных политически частей России, вроде Казахстана или Белоруссии.
---
Современные русские 21 века - это не Змей Горыныч, не триединый народ. Это очень большая и мозаичная, но при этом единая нация. Не три дерева из одного корня, а наоборот. Единое дерево, у которого есть три корня. Корневые системы двух из которых в связи с политическими пертурбациями 20го века оказались отделены заборами от самого дерева, что надо исправить.