Не прошло и полугода или "В этой революции мы не будем уборщицами"

[accion_positiva]

В прошлую пятницу вечером ехала в метро. Вошла девушка и, волнуясь, прочитала обращение Феминистского Комитета с площади Дверь Солнца, там где новореволюционные массы "Возмущённых" почти месяц держат лагерь. Как оказалось, Феминистский Комитет вынужден свернуть круглосуточную деятельность на площади, так как в ночное время участницы и участники

Comments

[vbminsk]

В идеале, женщины (их представитель) должны были себя так поставить, чтоб "революционерам" в голову не пришло такое. Хотя это первобытное гуано всегда им приходит в голову при виде женщины... Вот считайте меня манипуляторшей, но мы должны как группа и по отдельности научиться набивать себе цену. Я иногда просто х...ю от некоторых просьб/предложений, и первый вопрос я задаю себе:"где я неправильно повела, чтоб дать человеку мысль, что такое вообще возможно со мной?"

[hallyafae]

да нет тут никаких манипуляций и набивания себе цены.
это просто обретение достоинства.
мы столько веков были рабынями, что теперь не очень понимаем, что такое равенство. нам все время кажется, что мы претендуем на неположенное. а на самом деле все эти удивительные предложения - это и есть "приценивание" - вот эту можно задешево поиметь или нет? они ж все дур наивных ищут.

[vbminsk]

После вашей реплики вспоминаю, что действительно что-то подобное читала - нужно вести себя так будто нормальное отношение нам положено изначально и является частью "пакета" что ли, а не как будто мы вежливо спрашиваем разрешения на оставшийся в стороне кусок. Это наше, и мы пришли забрать свое, а не оттяпывать чужое.

[kerry_lla]

>где я неправильно повела
Да проще все - не видят они вас. Они видят только себя и "женщину".
Относятся в соответствии с привитыми обществом ожиданиями от женщины вообще, а не лично вашими поступками.
Не тяните вину на себя.
>женщины должны были себя так поставить, чтоб "революционерам" в голову не пришло такое
Нереально. А вот просто отказаться от такой роли можно было сразу. По-другому "не разрешат"? - не участвовать вообще. Какой смысл участвовать в революции, с которой не по пути.

[artemis_r]

А как они могут не разрешить? Я не понимаю.

[kerry_lla]

Ну, если это уже революция, а не просто люди вышли пошуметь, то она как-то организована, есть штабы, есть программа, есть требования, есть план действий. Дадут вам в этих планах роль или нет - так можно воспринимать "разрешение". Или можете заниматься самодеятельностью параллельно или поперек их действиям, то есть делать какую-то свою революцию. Как-то так.

[bird_strike]

"Я иногда просто х...ю от некоторых просьб/предложений"

например, от каких?

[vbminsk]

в самом простом случае - предложения секса "на пустом месте". Меня это дико шокировало, просто речь вышибало. Я скромно одевалась и сдержанно себя вела. Откуда, почему?!
Парикмахер между делом намекал, что за хорошие деньги любая женщина... и т.д.
Конфликт на производстве - женщине объясняют какая она несговорчивая, менеее компетентная, как правильно проявлять уважение к коллеге с которым конфликт, прогнуться там и сям, и вообще, он же мужчина - автоматом компетентнее.

[kasuku]

И это в Америке?

[vbminsk]

Да. секс - чаще от нерусских (местные более "раскрепощенные"). Остальное - чаще и "ярче" от русскоговорящих. На работе, им неуютно от того что я не уступаю коллеге-мужчине, но они не посмеют признать что это из-за пола, но моя любимая бабушка спокойно озвучила то, что они не посмели:"Уступи! он же умнее тебя! ну как почему -- он же мужчина!" Я была в глубоком нокауте :)

[kasuku]

Жесть( Ну наш менталитет, это еще понятно... А среди американцев (родившихся в США) распространен сексизм? В частности, патриархальный настрой у женщин? Я однажду читала сообщество англоязычных феминисток, там была статья про местных христианских фундаменталистов, которые детей своих хомскулят, чтобы они в общественных школах не набрались "вредных" идей, в т.ч. феминизма. И вот спор был, типа правильно это или нет. Оказалось немало людей, считающих допустимой изоляцию детей от общества - "родители имеют право воспитывать детей как хотят". Но дети ведь другой жизни и не знают, замуж выходят очень рано и оказываются обречены на жизнь домохозяйки. Если девочка не жалает по такому сценарию жить, это означает автоматический разрыв с родителями и всеми родственниками.
Повезло мне с родителями - совершенно эгалитарная семья, а я почему-то с рождения радикальная феминистка)

[ksaina]

первый вопрос я задаю себе:"где я неправильно повела, чтоб дать человеку мысль, что такое вообще возможно со мной?"
Ответ: нигде, вы просто родились женщиной, и поэтому по определению должны (тут список).

К сожалению, то, что сходит с рук мужчине, никогда не сходит с рук женщине. Да, с этим надо бороться, но нашей вины в этом нет. Общество и мужики, видя женщину, сразу же приклеивают ей ряд обязанностей, "женских по умолчанию". Вот и все. И никаких разговоров, и даже мыслей о своем неправильном поведении не должно возникать.

[vbminsk]

Да, но ведь не всем женщинам. Большинству - да. Но ведь есть же такие, которые сумели себя поставить так что язык к небу прилипнет прежде чем им скажут что-то неадекватное.

[ksaina]

Это среди знакомых. А как насчет незнакомых?

[vbminsk]

в смысле? он однажды попробовал с А, она ему отказала, он понял что нечего ловить. Пришла новенькая Б, и он попробует на нее сгрузить то что А отвергла? Если так то
1) что должны женщины делать, чтоб изначально не предлагалось им прогнуться? вы говорите это не от женщин зависит, это в головах у мужчин (да и женщин тоже, патриархальных)
2) Если А откажет и Б откажет, то поймет ли товарищ, что у В не стОит даже спрашивать? [тогда будет ходить на мужские форумы и рассказывать какие нынче женщины ужасные стали ;-) ]

[ksaina]

он однажды попробовал с А, она ему отказала, он понял что нечего ловить. Пришла новенькая Б, и он попробует на нее сгрузить то что А отвергла?

2) Если А откажет и Б откажет, то поймет ли товарищ, что у В не стОит даже спрашивать?

Он будет перебирать до тех пор, пока не найдет, на кого сгрузить то, что он собирался сгрузить. Женятся же патриархатные мужики? Да. Имеют детей? тоже да. Следовательно, за них выходят замуж и рожают от них детей. Проблема тут в том, что не все женщины посылают патриархатных мужиков. Следовательно, они не переведутся до тех пор, пока будут существовать женщины, согласные возить за ними дерьмо и вечно подтирать.
Если бы ему отказала и А, и Б, и В, и Г, и далее - все по списку, он бы или перевоспитался (а куда деваться?), или жил бы один всю жизнь и подох бы в одиночестве.

1) что должны женщины делать, чтоб изначально не предлагалось им прогнуться?К сожалению, здесь ответ только один: бороться всегда, и стараться не прогибаться