Герда Лернер "Происхождение патриархата"

[accion_positiva]

Герда Лернер "Происхождение патриархата" (1986 г), отрывки из главы "Создание патриархата"

Comments

[tanatriel]

Грустно это все. У меня появилось ощущение безнадеги. Сколько пройдет времени, прежде чем женщины научатся вытравливать из себя безусловное подчинение, мифы и стереотипы? Даже не знаю, случится ли это хоть когда-нибудь. Особенно учитывая, что завоеванное матерями совсем необязательно достанется дочерям. История это уже подтвердила.

[gritat]

Но разве присутствие здесь не дает надежду? И не задает вектор?

[accion_positiva]

Перелом произойдёт в том поколении, в котором доля незамужних детных самостоятельных экономически женщин превысит критический порог (это процентов 30).

[persephone72]

Сейчас достаточно много незамужних матерей-одиночек. Вот только большинство из них только и мечтает, как бы ухватить мужика, в дом притащить и на алтарь поставить.

[accion_positiva]

Они по нужде одиночки, не по выбору. И всё-таки "экономическая независимость" там в большинстве случаев - это чересчур сильно сказано. Скорее, сводят концы с концами.

[tanatriel]

Не могу себе представить мир, в котором быть одинокой матерью будет материально выгоднее, чем одиноким мужчиной.

[accion_positiva]

Это Вам за деревьями не виден лес. Тот факт, что после развода благосостояние женщины и её детей повышается (при условии, конечно, что женщина работает и у неё есть профессия), - это известный факт. Считается, что это одна из основных причин, по которой разведённые женщины старше 40 редко оформляют повторный брак. Почувствовала разницу, как говорится.

[tanatriel]

Подождите-подождите! Я не об этом. С разведенными все понятно и ежику. Но сейчас относительно деторождения у женщины выбор только из трех пунктов - отказаться от него вовсе, рассчитывать на семью (чаще всего мужа) или впасть в нищету. Достаточно состоятельных, способных достойно зарабатывать во время беременности и после слишком мало, чтобы большинство женщин могло всерьез рассматривать этот вариант

[accion_positiva]

Пойдут, потому что не дают себе труда думать, и потому что в пакет "стану независимой от родителей" входит "со мной такого никогда не", "меня никто никогда не" и проч в том же духе.

Чтобы выйти хотя бы на какую-то массовость в том, что касается "достаточно обеспеченной незамужней женщины, которая может позволить себе завести детей и не сидеть в нищете", женщинам придётся повысить возраст первых родов (минимум 28 лет, в среднем 31-33 года) и сократить количество регистрирующих браки или сожительствующих в гражданском браке. Сепарация как она есть. Европейские общества ВСЕ прошли этот путь и сейчас находятся на этом пути. Женщины сделали выбор. Тут как-то лучше понимают, что наше положение такое, что и рыбку съесть, и на хуй сесть - невозможно и относятся к этому без трагедии. Нельзя рожать так, чтобы не быть зависимой от мужа? - Не будем рожать. Родим, когда будет возможность.

[accion_positiva]

Лучше спросить, что это дало? - Потому что уже дало. Конкурентоспособность на рынке труда. Она не самая лучшая и сейчас, но гораздо лучше, чем лет 40 назад. Соответственные психологические изменения в коллективном плане тоже очень видны: степень эмоциональной зависимости европейских женщин от мужчин не сравнима со степенью зависимости россиянок.

[alisascorp]

Сложно сказать. Я родила поздно, но мне это нечего не дало. Упираешься в стеклянный потолок практически сразу:
-только после универа -а вдруг вы замуж выйдите и родите?
-через 5 лет - вам уже пора рожать, мы вас возьмем, а вы через месяц беременны...(все хорошие работы мимо)
-родила (поздно причем) - ну теперь ты с ребенком, нахрен такая нужна со своими больничными.

Чтобы пробиться нужны реально какие-то мега способности, практически гениальность. Вот у меня ее нет. Зп как у всех - маленькая. Я уже иногда, думаю, лучше родить сразу, еще в универе (все равно образование фигово дают), пожить в браке и сделать ноги. По крайней мере с двумя детьми лет 7-8, про замуж и еще родите уже нечего не говорят, про больничные тоже. Но тут можно в браке застрять окончательно. Короче, я не знаю.

[accion_positiva]

Конечно, я не говорю, что где-то вопрямщас для женщин существует панацея. "У нас" один социальный пол - мужчины, и общество устроено сообразно их потребностям. Это такой факт. Дальше мы можем заключить традиционный патриархатный обменный договор, о котором говорит Лернер, со всеми вытекающими, или не заключать. Пока что "хорошо" не будет по-любому, если был бы реальный добротный безрисковый выбор, то вообще не было бы и вопросов. И пока придётся идти на определённые риски именно в личном плане, если хотим что-то изменить.

[alisascorp]

Просто у меня иногда то отчаяние - че не делай, все равно хреново. Ну вот как у меня, к примеру. А иногда, думаю, хотя...когда-то помниться меня подруга (постарше) очень убеждала в важности "тайной заначки" в браке. Тогда мне это казалось конщунством, но как-то все равно завела )))
Пригодилось ))) Или свою прабабаку, которая постоянно говорила "образование важно, нам не давали, вы получите". Тоже пригодилось.
Думаю, может надо пытаться хоть по чуть-чуть и во всех областях (образование, работа-важно, свои деньги-важно)? Где-то да, поможет и чуть сдвинет.

[accion_positiva]

А толку отчаиваться? Будем лучше работать, делать каждая свой вклад, распространять опыт (как Ваша подруга с заначкой), изучать опыт других. Пока у нас нет сильной группы и коллектива, ощутимых подвижек не будет. Всё постепенно, пока стараться индивидуально лавировать, чтобы не попасть по-крупному.