«Сделать так, чтобы не ушла»

[accion_positiva]

Некоторые из читавших про похождения перверзных персонажей указали мне на то, что в комментариях высказываются в основном женщины, и на то, что этот факт означает, во-первых, что я сама обижена жизнью в плане «неимения мужика» (популярный психоанализ в действии), и во-вторых, что написанное мной - глупость (на которую как раз женщины и слетелись).

Comments

[accion_positiva]

Адекватных людей много. НО! важна общественная позиция по всем "неадекватностям". В тех странах, где существует специфическое законодательство на эту тему (не дадут распоясаться, если что), видели бы Вы, как исчезают мачисты и сексисты - просто в воздухе растворяются...

[maria_gorynceva]

Неужели правда?! Господи, как приятно знать, что хоть где-то хорошо!
Нет, я понимаю, за хорошесть там люди боролись.
Мы тут тоже - как можем. Но нас до сих пор мало. По-моему, большинство в России считает, что такие отношения нормальны.

[accion_positiva]

И борются. Конкретные законы начали принимать только лет 5 назад (а на демонстрации пришлось лет 20-30 ходить). И периодически "они" стараются всё свернуть, так что баррикады как стояли, так и стоят. Но вот дома у нас - в России - реально темное царство :( Засилье хмырей разных. Пендель поволшебнее у нас жизненно необходим, а то еще одно поколение "готовых к употреблению" вырастет.

[maria_gorynceva]

Уже растёт.

Кстати, мой френд у меня в журнале пишет, что смысл Вашего поста - сказать, какие мужики ка-азлы, а мессаджа он не увидел. И не только он. И это умные, образованные люди.

[accion_positiva]

Да он и не читал пост (как и другие образованные люди). Проскакал по верхам, покопался в комментариях в поисках подтверждения СВОЕМУ ПРАВИЛЬНОМУ МНЕНИЮ и Вам "отписался".

[ksaina]

Может быть, наоборот, он все прочитал, возможно даже (местами) узнал себя и кинулся открещиваться. Так тоже бывает.

[myshulya]

А в каких странах есть такие законы и как они называются? Можете привести примеры?

[accion_positiva]

Конечно ) В Испании есть закон, который является международным референтом: Закон 1/2004, называется "Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género", и оформлен он как "органический закон", то есть, такой, который входит в конституциональную основу государства, его нельзя "взять и отменить". В 2010 во Франции был принят закон о наказании за психологическое насилие в семье (в сфере производственных отношений это уже было наказуемо и раньше), кроме того, во Франции существует целая история законодательной защиты от насилия (http://www.sosfemmes.com/violences/violences_penal.htm). В США существует закон Violence against Women Act, VAWA, действие которого было продлено в этом году (его пытались было свернуть). Вообще, подобные законы есть во многих странах (они действуют хорошо или плохо, но это другой вопрос). Так как насилию или дискриминации чаще всего подвергаются женщины, все эти законы целевые и специфически направленные. В РФ история

[ext_2980369]

а вот и 17-ый пришел и декриминализация побоев прошла - теперь не про психологическое, а прямое - физическое насилие как норму жизни можно уже говорить

[myshulya]

S: Были бы они у нас... И возможно было бы доказать такое явление... Кстати, как в тех странах доказывают?
В частности, у нас: я не знаю, возможно ли найти управу на одного ПН, к-рый к тому же недавно получил власть/новую должность; и через этот статус - еще большую власть над людьми. Подруга, к-рая однажды дала ссылку на Ваш постинг в ЖЖ про ПН, считает, что единственный выход - мне самой от него отстраниться и защитить хотя бы себя. А если рассказывать окружающим правду, они могут не поверить (был уже такой опыт, да еще меня обвинили - "с больной головы на здоровую". Пока сами не пострадают от него. Уж слишком "белым и пушистым" тот ПН умеет выглядеть плюс его статус.
Но, кроме самозащиты, получается, ничего нельзя поделать?..

[accion_positiva]

Суметь себя эффективно защитить - это уже большой успех, это немало. Сейчас в РФ, конечно, раздолье всяческим ПН, само их наличие отрицается, а многое из того, что они делают, считается даже "нормальным". В странах, где защита от насилия (в частности, гендерного) стала приоритетной, доказывает, что "не верблюд", не жертва, а обвиняемый. Если в законе указано, какие акты являются насильственными или дискриминационными, то у человека появляется свод оснований, по которым он/а может заявить в полицию. Мы же не доказываем, что нас обворовали, мы об этом заявляем.

Кроме замозащиты, мы можем объединяться и требовать от государства принятия мер (как, например, произошло уже в случае с казанским IT-лицеем: http://accion-positiva.ucoz.es/news/devochkami_tut_ne_mesto_ili_dlja_chego_nam_nuzhen_zakon_o_gendernom_ravenstve/2012-10-19-118), а одна в поле не воин, да.

[myshulya]

Cпасибо за ответ и ссылку!
Но остается открытым вопрос - как доказать психологическое насилие, когда тиран действует хитро, наедине, а при людях (именно как сказано в книгах и статьях) доводит жертву до такого реактивного поведения, что именно жертва ведет себя "на людях неприлично", а тиран заявляет "вот видите, я же вам говорил(а), что он/она ненормальная! И тд и тп.
Много разных примеров.
Как в таких случаях привлечь тирана или "открыть глаза" другим людям?..

[accion_positiva]

Если психологическое насилие надо доказывать в суде, то сбор доказательств надо вести под руководством юриста, который хорошо бы разбирался в соответствующих законах (если они есть). В книге "Моральные домогательства" даются, например, указания, как это делать на основании тогдашнего французского законодательства (1998 год). Я совсем недавно столкнулась со случаем, когда адвокат из службы ориентации женщин, подвергающихся абьюзу, отсоветовал одной женщине, к которой муж применял психическое насилие, подавать заявление на охранный ордер, потому что женщине пришлось бы идти с этим к судье, доказывать в стиле "а он мне сказал", "а я ему сказала", предварительно собрав справки о своём же собственном плохом психическом состоянии: никто не мог поручиться, что временную опеку над несовершеннолетним ребёнком не присудили бы отцу, выселив женщину из квартиры в приют "под охрану" - именно потому что она ведёт себя явно "неадекватно" (плачет, с трудом находит слова и т.п), а муженёк весь из себя распрекрасный

[myshulya]

Спасибо за ответ и ссылку!
Здесь-то были факты налицо. А как привлечь тирана и доказать именно психологическое насилие, если все обычно делается скрыто, наедине (как в книгах и статьях подмечено), причем тиран доводит жертву, что именно жертва ведет себя при людях реактивно и порой неадекватно, в тч выговаривая что-либо тирану. А тиран лишь посмеиваясь заявляет "вот видите, я же говорил(а), что он(а) ненормальная! И тд и тп. Как быть в таких ситуациях? Как открыть людям глаза (причем людям, к-рые склонны "переваливать с больной головы на здоровую" и всопринимать все наоборот?...

[dorinem]

Могу сказать по своему опыту - только уйти. Я ушла, и ему стало не на кого это всё вывешивать и выливать, да и мой уход был для него большим ударом, так что самоконтроль пошатнулся. И вдруг - истерика на работе, ещё какой-то неадекват полез... А раньше только я это видела, рассказать кому-то - и не знала, что рассказывать, и не поверил бы никто.