Gaslight. Эпидемиология. Виктимизация как инвалидизация.

[accion_positiva]

Иду по следу тех вопросов, которые возникают в обсуждении.

1. О распространенности явления перверзных манипуляций и психического насилия.Перефразируя Отто Кернберга, можно говорить о существовании континуума социального взаимодействия, используемого для достижения личных целей, на одном конце которого находится установка на прямое насилие (

Comments

[chochomyki]

Постепенность выздоравливания - это да, но каким сроком меряется это постепенность? Я понимаю, что все очень индивидуально, но тем не менее.
Окружающие действительно подсталкивают к тому, чтобы ты был счастливым, занятым чем-то (бог знает чем), искал радость в себе, в то время, как человеку хочется просто тихо жить, не отсвечивать и потихоньку восстанавливаться. Ведь, по идее, никто не требует, чтобы мы сразу после операции и реанимации принимали участие в марафонском забеге или защищали диссертацию.
Но все зазря. Человек, устав от объяснений, почему он не такой, не веселый, не окружен 20 различными хобби и прочим, начинает испытвать чувсвто вины, стыда, что поневоле отбрасывает его назад, еще в первую фазу после разрыва. Ну, или около того.
Как вот с этим справиться?

[accion_positiva]

Окружающие, как я понимаю, гнут свою линию в смысле, чтобы "улыбался и махал", потому что ИМ так удобнее.
Про сроки выздоровления. При самых благоприятных обстоятельствах (недлительный абьюз, отсутствие контакта с перверзным, грамотная терапия, поддержка окружения, проф.стабильность и пр.), думаю, не меньше года. Я знаю человека, который через 4 года только начинает быть способным рассказывать свою историю (каждый раз появляются новые подробности и ЭМОЦИИ, сперва это был какой-то конспект), но этот человек не получал никакой помощи, пришлось приспосабливаться к травме в одиночку. Есть вполне удовлетворительная степень адаптированности в жизни, удалось избежать (сознательно) повторной виктимизации, но внутренняя работа с травмой там еще только начинается.

[chochomyki]

соответсвенно, при обстоятельствах благоприятных средне - срок увеличивается, да...
Но как-то же хочется жить, а не быть наблюдателем по жизни.

[accion_positiva]

Скорее, не наблюдателем, а вечно-соответствующей-ожиданиям-настоящей-успешной-востребованной-женщиной. Слово-то какое: "востребованной". Узнала этим летом от сестры, что это у нас типа комплемент, показатель не зря прожитой жизни...

[chochomyki]

Да, вот такой ты должна быть интерсной, завлекательной, увлекательной, супер-пупер-самодостаточной и еще какой-то там. И что-то постояянно должна делать - гулять, когда не хочется, идти, куда не хочется и прочее. Это называется "не лишай себя удовольствий". Объяснения, что это не удовольствие для меня - не принимаются.

С другой стороны - мне и самой как-то хочется завестись..ну как-то начать действовать, что ли, но сил нет. Могу только созерцать пока.

[accion_positiva]

Депрессивная симптоматика еще не снята. Отнестись спокойно. Организму не прикажешь, можно только насиловать.
Качественный сон, лечение анемии (наверняка присутствует). Сознательный контроль за содержанием мыслей - не дает сползти ни в раздрай, ни в фестиваль.
Делайте с точностью до наоборот. Перверзный требовал от Вас - Вы не требуйте от себя, перверзный игнорировал Ваши потребности - Вы не игнорируйте ни Ваших потребностей, ни Ваших мнений, ни Ваших ощущений. Если Вам не нравится, это значит, что Вам не нравится.
Я думаю, созерцание пройдет само собой.
--------------------------------------
А кому надо клоуна - пусть идут в цирк, он их там ярко и интересно займет.

[chochomyki]

Ох, спасибо, у меня просто камень с души упал.

А то я постоянно ощущала вину, что я вместо того, чтобы что-то там творить-создавать и вообще действовать продуктивно, лежу с книгой на диване, читаю статьи или просто тихо гуляю.

[misstrell]

Аналогично.
Только недавно поняла, что это - самое полезное для меня в данной ситуации. И перестала изображать активную жизнь.
Решила, что начну активно действовать только когда захочу по-настоящему.

У меня уже прошло 4 года,но работа все продолжается.

[lukka]

Существуют разные этапы-состояния. Сперва действовала "от прот ивного", потом задалась вопросом, "а чего же я сама хочу?" и "что есть такое это МОЕ желание?" И стала ЭТО делать. Пришлось поизучать много всего про себя, например, с целью понять, что же свойственно МНЕ как определенному типу характера, типу темперамента и пр. Выясняла, вся движуха за "востребованность" - это мое или нет?
Было забавно, когда я переделав кучу всяких дел по дому и заработав денег, ощущала, что сегодня я ничего не делала, день прошел зря. Потом я подумала- а чего же это я так устала? И стала записывать все то что я сделала и ХВАЛИТЬ себя за это, а не ругать, что не сделала еще больше. Очень трудно не брать на себя много и хвалить. Еще трудней делать то, что МНЕ хочется, нужно и полезно. Ой, а как трудно РАЗРЕШИТЬ себе вообще ничего не делать! Разрешить и -главное- не чувствовать вины!

[chochomyki]

Вот и я так же. А когда психологи в один голос кричат выходи на работу, а у меня сил нет ни на что вообще, хочеться бежать куда подальше

[sanna_nax]

прошу прощения, что вытатскиваю давний пост:) Только наткнулась на эту серию о первезных

[accion_positiva]

Здравствуйте )
Мне самой не нравится термин "нарцисс/нарциссист" - я не люблю классический психоанализ, а это оттуда.
Мне кажется, что мы должны выбрать: психологическая независимость или "иметь папу/быть в отношениях", - к сожалению, с перверзными (полагаюсь на Ваше мнение о Вашем отце) не выбирать нельзя.
Выбор терапии необходимо осуществлять совместно Вам и Вашему терапевту. Прислушиваться к себе - подходит тот или иной вид терапии Вам Лично или нет )

Как вот с этим справиться?

[accion_positiva]

Мое личное мнение: если окружение не дает поддержку, на черта такое окружение. Начинают пытаться чморить или сочувствовать - посылать открытым текстом.
Надо продумать вот какой момент: в "некачественном" окружении нам обычно попадаются три типажа. Пассивно-агрессивный, перфекционист и очередной гений среди удобрений (как правило, перверзный). Именно они влияют на нас в смысле вины и стыда. Знать их, знать их методы и сознательно противостоять. Больше мне ничего в голову не приходит.

Re: Как вот с этим справиться?

[chochomyki]

Ой, сразу вычислила в своем окружении пассивно-агрессивного и перфекциониста.
Беда в том, что силы не те уже. Подорваны перверзным. Поэтому противостоять получается как-то грубо-буквально.

Re: Как вот с этим справиться?

[accion_positiva]

Наверное, так и надо. Можно быть любезным от избытка сил, типа щедрость души можно себе позволить. А когда сил нет - грубо-буквально вполне пойдет.

Re: Как вот с этим справиться?

[maria_gorynceva]

Ага. Когда нападают на улице, вряд ли кто-то из нас будет думать, как она выглядит. И в уличной драке все приёмы хороши, вплоть до свинчатки в варежке. Потому что мы защищаем свою жизнь (если уж случилось так, что не было возможности убежать и избежать драки).

Поэтому я уже лет десять назад объявила миру, что я существо грубое, простонародное, могу в лоб брязнуть, могу на йух послать. Это работает.