О сепарации

[accion_positiva]

Все очень боятся женской сепарации, мужчины и женщины. Особенно женщины, конечно. В той или иной степени всплывают тревоги по поводу ненависти, мизандрии, про разрыв родственных связей, ну и про то, что с ненавидимыми мужчинами надо будет что-то делать. Возникает эмоциональный протест: так нельзя, мы же ничем не будем отличаться от мизогинов, мы

Comments

[accion_positiva]

Слово "сепарация" пришло из 70-х гг., из лесбийского феминизма, когда процесс самосознания женщин как таковой только начинался.

Я думаю, мы можем идти дальше. Вот я задаюсь вопросом: можно ли сегрегировать аутосепарировавшуюся группу? Вот в принципе? Я не вижу никаких реальных механизмов, чтобы осуществить такую сегрегацию. То есть, рассуждения о том, что, ах, сепарация женщин - это дискриминация мужчин, получаются манипуляциями. Их надо просто снимать с "повестки дня" сразу - разговаривать на подобные темы - это перетирать "ниочём" и терять время.

Дальше, мы - сегрегированная группа с уничтоженной групповой идентичностью и отсутствием автономии.
В чём заключается практически достижение групповой автономии?
Что мы можем реально сделать, каждая и все?
Если исходить из того, что наша группа "существует только в связи с нормами, правилами и постановлениями, опреденными и установленными доминантной группой; т.е. существует исключительно внутри навязанного отношения зависимости", то первое наше автономное действие - это отказ от подчинения "нормам, правилам и постановлениям". Конечно, за такое нам "прилетит", чтобы масштабно осуществлять неподчинение, нужен определённый уровень солидарности и согласованности внутри нашей группы. Таким образом автономия и строится в актах (а затем - динамике) неподчинения.

[evo_lutio]

Если женщина будет рассматривать отношения с мужчиной не как "молодец, реализовалась", а "дура, не реализуешься никогда", сепарация произойдет постепенно.

Подчинить мужчин, конечно, не получится, даже если бы вдруг захотелось, глупо даже бояться этого. С чего это вдруг они начнут зависеть от женщин настолько, чтобы подчиняться им и страдать в угнетении? Беременеть вдруг начнут каждый год? Станут инвалидами? Потеряют разом все капиталы? Откуда возникнет слабость социальная и экономическая? Конечно, эта фантасмагория только мерещится.

[seshat_k]

"Если женщина будет рассматривать отношения с мужчиной не как "молодец, реализовалась", а "дура, не реализуешься никогда", сепарация произойдет постепенно".

Не совсем поняла это утверждение. Если продолжаешь отношения с мужчиной - дура?

[oiolin]

Да! Я тоже к такому выводу пришла. Сначала нужно внутренне отказаться от существующей системы ценностей (оценок, целей и т.д.) и тогда окажется, что "у них" просто _нет_ для нас никаких "печенек" (слова из сегодняшнего цирка в моём жж), а у нас нет практически никаких ограничений. Во всяком случае, у нас будет достаточно простора, чтобы начать создавать собственную систему целей, ценностей, оценок и т.д.

[kusouhime]

И распространять "мужененавистничество" среди разведенных женщин - они уже знают омоихнетаких все. И им проще воспринимать такую информацию, они и так знают про "бездарно потраченные лучшие годы".

[yoru_ti_neko]

Многие замужние женщины также всех мужиков за козлов держат. Но это все равно дохлый номер. Они считают, что от мужиков один геморрой, но он нужен, потому что надо. С детсадовского возраста девочкам в головы вбивают это "обязательно взамуж", "без второй половинки жизнь не удалась", "прекрасный принц". Даже хлебнув лиха со своей "второй половинкой", они продолжают надеяться встретить моегонетакого, они не могут отказаться от этих установок, ведь это будет тотальным крушением всех их представлений о мире, планов на жизнь.

[kerry_lla]

первое наше автономное действие - это отказ от подчинения "нормам, правилам и постановлениям". Конечно, за такое нам "прилетит"
Для меня это уже далекое прошлое, но я вижу, что многие в феминистском движении к этому только приходят, прийдется мне их подождать, жаль это может растянуться на годы, а есть ли у меня эти годы...

чтобы масштабно осуществлять неподчинение, нужен определённый уровень солидарности и согласованности внутри нашей группы
Пытаюсь представить этот уровень. Получается, для преодоления экономического прессинга нужна бесплатная поддержка друг друга (а разве это сработает?), т.е. "рынок" бесплатных услуг только для женщин (до сих коммунизм нигде организовать не удавалось). Для преодоления физического вообще не знаю что надо. Разве что стараться их меньше кормить с детства))

[accion_positiva]

Бесплатная поддержка друг друга женщинами как раз осуществляется испокон веков. Не было бы её, всех детей да стариков свиньи бы поели.

Для преодоления экономического прессинга достаточно отказаться от массивного замужества в пользу обеспечения индивидуальной экономической самостоятельности. Практика налицо: повышение брачного возраста у женщин во всех западных странах. И да, детей тоже успели родить, 30 - 35 лет для материнства - самое оно.

[kerry_lla]

Женщина с детьми плюс стеклянный потолок по сравнению с вольным мужчиной - произойдет мощная феминизация бедности, это на пользу феминизму?

[accion_positiva]

Не произошло. Потому что стеклянный потолок вольной женщине без детей установить не так-то легко, его, конечно, устанавливают, но не так низко, как обычно. Когда финансово-самостоятельная женщина с жизненным опытом (30 лет не 18) рожает ребенка (даже если она одна, но обычно - нет), она НЕ оставляет работу надолго. Вобщем, я вижу европеек как-то менее загнанными, чем россиянок, которые сейчас где-то на уровне европейских бабушек по замордованности. Главную причину вижу в массивном выходе европеек из брачных "гонок".

[kusouhime]

Не каждой женщине нужны дети, особенно, если муж не требует наследников, то женщины вполне часто расставляют свои жизненные приоритеты в пользу бездетности. Если им не капают на мозг идеей продолжиться в потомках и вообще дрочкой на ДНК.
Во-вторых, есть такая вещь как бостонский брак или еще коммуны. Да, женщины бесплатно оказывают подруга подруге услуги и даже не требуют платы в виде борща и секса (на таких условиях оказывают "бесплатные услуги" мужчины. Не знала, что шлюхи берут за вызов столько же, сколько и сантехник), поэтому даже сожительство двух детных женщин выгоднее, чем сожительство детной женщины с мужчиной: обхаживать ребенка и взрослого мужчину - тратить свои ресурсы в пользу дееспособного другого.
Вольные мужчины, за редким исключением, даже близко не живут как вольные женщины: уровень самообслуживания мужчин стремится к нулю, как бы они не рассказывали, что перебьются пельменями и аскет пакетами лапши. Да, они зарабатывают больше, да, им не грозит стеклянные потолок, но без ухода женщиной они не могут претендовать на кресло гендиректора. В такой-то мятой рубашечке?! ))

В общем, я уже, как ни крути, не поверю, что мужикам легче. Это пока легче, пока они жрут нас и пьют наши жизни. Причащаются, сволочи))

[kerry_lla]

Вольный мужчина это необязательно одинокий мужчина. Скорей, он меняет женщин так часто, как ему вздумается.

[kusouhime]

Тогда это оксюморон, как "вольный рабовладелец", а "вольной женщины" в таком случае и вовсе не бывает. Не в нашей культуре.

[kerry_lla]

Брак все-таки отчасти сковывает, захотел эту женщину убрать из своей жизни, привести новую, нужно развод-дележ-имущества-детей, возможно размен и переезд.

[rakugan]

[kerry_lla]

Я исходила из того, что на содержание нескольких человек нужно больше денег, чем на одного.
Но это были логические предположения, выше АП уже написала, что практика показывает другие результаты.