Не у всех мужчин получается быть в белом

[accion_positiva]

Крис Красс пишет о процессе роста сознания: "Никто не свободен, пока все не свободны".

"Ты знаешь, в какой ты группе?", - как белый мужчина из среднего класса я много раз слышал этот вопрос на факультете Женских и Этнических Исследований (Women Studies and Ethnical Studies). На лекции по Истории Афроамериканских Женщин кто-то решил, что я

Comments

[fem0teka]

Человеку понадобилось несколько лет для того, чтобы осознать негативное влияние патриархата. Сколько ему понадобится времени для того, чтобы реально отказаться от привилегий патриархата в своей собственной жизни не известно, может вообще не удастся. Что уж тогда ожидать от других мужчин, которые даже не хотят признавать существование системы пратриархата и свое привелегированное положение в ней. Ну а вообще, по моему мнению, если человек искренне верит в равноправие, его привелегии должны вызывать у него самого неудобство, неприязнь. А если он пытается отказаться от них через силу, то это не от искренности, а может от того, что человек хочет перед кем-то или перед самим собой казаться хорошим, правильным. С другой стороны, хоть что-то.

[dance_in_round]

мужчине. мужчине понадобилось несколько лет... - и далее ваши слова.
если женщинам, являющимся угнетенной стороной, иногда не хватает на это всей жизни, то чему удивляться?

насчет искренности хороший вопрос. искренним может быть сознание. и оно может всю жизнь давить то, что из под этой искренности из подсознания лезет. в конце концов, любая личность - это набор травм и зажимов, сформированных при социализации. а нравственность - это именно что "хотеть быть хорошим перед собой и обществом" - в том числе.

[quasar_doubutsu]

"Человеку понадобилось несколько лет для того, чтобы осознать негативное влияние патриархата."
И это при том, что он изучал это в университете :(

"Ну а вообще, по моему мнению, если человек искренне верит в равноправие, его привелегии должны вызывать у него самого неудобство, неприязнь. А если он пытается отказаться от них через силу, то это не от искренности, а может от того, что человек хочет перед кем-то или перед самим собой казаться хорошим, правильным."
Привилегии приятны, привычны и сильно облегчают жизнь, ИМХО, нет ничего неискреннего в том, что чувство справедливости вступает в борьбу с нормальным человечеким эгоизмом.

[inga833]

привилегии и стереотипы (предрассудки, мифы) которые лежат в их основе разъединяют людей.

Он отказался от стереотипов. И в этом случае у превелигий уже нет причин.

видит влияния патриархата на отношения мужчин и женщин (и это только часть этого влияния).

[evo_lutio]

Можно искренне стремиться не быть дерьмом, имея гуманистические идеалы. Ничего сверхъестественного в этом нет. Неестественно (хоть и привычно) не иметь таких идеалов, или каким-то хитрым способом вписывать в них подчиненное положение женщин.

[aka_author]

Все упирается в практику. Каким образом технически я могу отказаться от своих привилегий? Как затем я могу проверить, что у меня это получилось?

Вот, приезжает, допустим, из отпуска моя жена, а я ей и говорю: "Дорогая, я решил отказаться от привилегий, поэтому с этого дня...". С этого дня что?

[melanhton]

хохо, да если бы мне муж такое сказал, я бы быстренько выдала ему программу, что именно он с этого дня :)

[aka_author]

Что произойдет, если Вы выдадите ему такую программу по собственной инициативе?

[melanhton]

буду отправлена в пеший эротический подод, что ж еще.

[evo_lutio]

"...поэтому с этого дня я постараюсь следить, и ты следи тоже, чтобы ни в речи, ни в поведении, ни в притязаниях, ни в пожеланиях даже, я не проявлял никакого сексизма, а ты тоже не уступала мне никаких привилегий, и это будет трудно, на первых порах чрезвычайно трудно, но даже само стремление к этому и старательные шаги уже повысят мое и твое самоуважение, а также наше взаимное уважение друг к другу"

[aka_author]

Предполагается ли при этом, что жена знакома с феминистическим дискурсом, понимает и принимает его? Или эта речь может быть обращена и к неподготовленной слушательнице?

[evo_lutio]

Ну неподготовленная, наверное, прифигеет, и решит, что ее мущина сбрендил. Начнет спасать его мужскую идентичность.

Но если мужчина решил встать на путь феминизма, это ведь произошло не внезапно, и его жена должна быть знакома с его взглядами. А если вдруг внезапно, то придется жену в это все посвятить) И если она категорически против, наверное, расстаться. Как и в случае других принципиальных расхождений.

[aka_author]

*** А если вдруг внезапно, то придется жену в это все посвятить) И если она категорически против, наверное, расстаться. ***

То есть придется попытаться навязать ей свое мнение, а если она откажется признать его верным, то бросить ее.

[evo_lutio]

Ну да. Если она принципиально хочет оставаться у плинтуса и смотреть на мужчину снизу вверх, лучше ее бросить, а не участвовать в этом.

Люди разные есть. Некоторым, возможно, захочется, чтобы Вы их уничтожили. Ну и что, соглашаться?

[aka_author]

Некоторым, возможно, и хочется. Кстати, такой случай реально был в Германии, там два маньяка по Интернету договорились, что один другого съест. Ну и довели дело до конца, как положено истинным немцам. Едока, разумеется, посадили.

Но только жена -- не некоторые, и хочет она совсем другого.

[evo_lutio]

Да, есть очень много людей, которые хотят, чтобы их по-настоящему избили и реально унизили, есть люди, которые хотят быть задушенными (не в плане практик асфиксии, а до смерти), я видела мужчин, которые хотят быть реально кастрированными женщиной. У людей бывают разные отклонения, и некоторые из этих отклонений приводят к ауторазрушительным желаниям.

Желание подчиняться в близких отношениях - такое же саморазрушение, просто степень меньше и прививается девочкам с детства на правах "нормальной женской идентичности", поэтому страдают этим подавляющее большинство женщин и как отклонение не воспринимают, даже наоборот.

Но это все никак не уменьшает разрушительность действий мужчины, который доминирует в о отношениях.