Gaslight. Жертва и ответственность

[accion_positiva]

Целью любой агрессии является установление господства и придание другому статуса объекта

Comments

[felishte]

а как человек "со стороны" может "сподвигнуть" жертву на избавление от абьюза? Жертва сама не может по той или иной причине уйти, потому что ее крепко держат, она вроде и хочет... но ведь столько "но"! И жалко уходить, и как жить по-другому не знает, и стращно идти, и к врачу не дойти... и проч., и проч...
Я самау ходила из таких отношений: на полгода пропали месячные... Но сейчас понимаю, что я еще легко отделалась. Ушла сама, что-то вырвав у себя внутри, металась, рвалась... но сейчас на душе спокойно. И сейчас я вижу людей, которые вкертятся в еще более ужасных отношениях, и видят это, и хотят уйти, но... и далее по тексу. ни примеры. ни уговоры. ни описания того, к чему они идут, действия не возымеет - вернее, работает минут пять...

[felishte]

спасибо за совет - я думаю,что мне надо спросить этого человека, как другие ее подурги видят ситуацию - сколько мнений она слышала. Тут для девушки ситуация осложняется тем, что этот человек - ее родная сестра... и родители девушки почему-то всегда на стороне этой агрессивной сестры.

[mria_ts]

Обращайтесь к психологу - голова должна встать на место - тогда все выгоды бытия жертвы перестанут быть довлеющими при принятии решений.

[mria_ts]

Вы зря так сердитесь за мой категоричный тон. Я была жертвой - и обманывали меня и ноги об меня вытерали и головой об стенку били. Но как раз тот факт, что я дошла до нежелания быть жертвой и произвела разборки с собой (а отнюдь не с тиранами) - почему я себя подставляю - привели меня к озвученным мыслям. После произведенных разборок я всегда стараюсь четко очерчивать круг что я хочу и что я готова отдать за нужное мне взамен - и это спасает от того, чтобы не стать жертвой.

[mria_ts]

Взваливание на себя чужой ответственности - один из признаков жертвы. Подумайте, ради чего оно Вам надо?

[mria_ts]

*если любишь, то стараешься всеми способами помочь человеку* - для меня ключевое слово помочь - то есть четко разобраться какая помощь целесообразна, и понимание, что постоянное делание чего-либо за другого помощью не является, а является развратом этого Другого.
*мне показалось, что вы как раз озвучили точку зрения тех, кто считает, что жертвы никчемные и сами виноваты* скорее я придерживаюсь озвученной автором мысли: "Жертвы НЕ ответственны за насилие, НО они ответственны за избавление себя от насилия". В принципе я считаю, что любой член из тройки: жертва/тиран/спасатель - он имеет общее черты и для того, чтобы вырваться из такого рода отношений надо основательно потрудится над собственным пониманием что делают с тобой и почему ты позволяешь это с тобой делать.
И в принципе любое попадание в данный треугольник я рассматриваю не как вину, а как беду человека - то есть в процессе воспитание у него не было сформированно умение знать и защищать свои границы без заезда на чужие.

[mria_ts]

Грань всегда трудно заметить и легко перейти. Собственно по мне умение чувствовать грань - это и есть нормальное воспитание. Но тут как раз есть возможность ориентироваться на свои чувства - если ощущаешь дискомфорт - значит где-то, что-то не так и надо разбираться - в частности задавать вопросы и вникать в ответы.

[felishte]

у меня проблема решилась благодаря своим усилиям :-)
Сейчас я таких людей лучше вижу... и вижу их жертв. Очнь хочется им помочь... При том, люди даже соглашаются. что да. мне плохо, но вот... и далее, стараются не менять ничего

[mria_ts]

Попытка помочь жертве вполне может окончится тем, что становишься жертвой сам или тебя обвинят в тиранстве. Еще раз повторю - жертва/тиран/спасатель - это такой треугольник, где как только одну из ролей выбираешь, так не миновать всех остальных до кучи. Так что спасать жертв - это работа, которая должна быть очень аккуратной и является весьма трудоемкой. Поэтому первый вопрос на который стоит ответить - зачем оно мне надо (каково соотношения получаемого/потраченного)? И если найдется внятный ответ - тогда велкам.

[felishte]

про треугольник это знаю и помню :-)
И свои убеждения не стоит стремится втемяшить другому - это тоже насилие ;-)

[mria_ts]

Ага, я имею право предложить/озвучить свои убеждения, Другой имеет право не принять их и стоять на собственных позициях. Но если ему неудобно на своей позиции, то все же по-моему лучше задавать ему вопросы, чем предлагать выход в стиле игры: "Да, но..."