Хорошие и плохие девочки - новая версия

[accion_positiva]

Всегда существовал способ разделить женщин и настроить их друг против друга. Имена у него были разные, но сущность его всегда сводится к одному - «хорошая девочка/плохая девочка». Девственница/шлюха, Святая/потаскуха, постоянно жертвующая собой мать-домохозяйка/эгоистичная стерва-карьеристка и миллион других.

Comments

[maryxmas]

насчёт мужчин и наказывать.
мы живём в культуре, которая концептуализирует секс как насилие и как унижение.
получается, у мужчин нет другого языка для описания своей сексуальности и своего опыта. плюс проявление чувств в общем и нежности в частности маркируется в культуре как женское -- а значит, недопустимое для мужчин.

[aka_author]

*** мы живём в культуре, которая концептуализирует секс как насилие и как унижение ***

Не без этого, но человек все-таки не губка, чтобы впитывать все, что вокруг него плавает. Он может это принимать или не принимать.

[maryxmas]

так чтоб принимать или не принимать, надо знать, что ты _можешь_ принимать или не принимать.

[aka_author]

При этом кто-то спивается, а кто-то не пьет совсем. Кто-то был пламенным пионером и комсомольцем, а кто-то кожей чувствовал фальшь советской пропаганды и не мог воспринимать все это всерьез. Как-то люди разбираются все-таки. Фильтруют как-то.

[maryxmas]

ну молодцы, значит.
но у меня как-то язык не повернётся осуждать пламенных комсомольцев.

[aka_author]

А пламенных комсомольцев, которые клеймили врагов народа? А пламенных комсомольцев, которые писали доносы? А пламенных комсомольцев, которые эти доносы читали и шили дела? А пламенных комсомольцев, которые расстреливали?

Я не пытаюсь довести Ваш тезис до абсурда. Я его понимаю (по крайней мере, мне так кажется), и нахожу его содержательным и резонным. Но тогда я хочу спросить: как Вы считаете, на каком уровне одичания у хорошего человека все-таки должно выбить пробки вне зависимости от того, что ему лили в уши окружающие? Когда ему предлагают или когда он видит что?

Ну, например, собралась толпа забрасывать женщину камнями. Та самая, новозаветная. Как относиться к людям в этой толпе? Они все бессердечные подонки, или пока Иисус их не урезонил, они были хорошими годными добропорядочными гражданами, которые собрались все сделать по закону?

[maryxmas]

и тут как-то вспоминаются невзначай эксперименты Милгрема и Стенфордский эксперимент...

[aka_author]

прекрасно, что они вспоминаются. Как все-таки относиться к их участникам? Они нормальные ребята или бессердечные скоты, гнусную сущность которых исследователи вытащили на свет божий посредством остроумной разводки? Работать рядом с ними хотите? В гости приглашать будете? Такому зятю или такой невестке будете рады?

[maryxmas]

не совсем понимаю, чем я вызвала такой шквал вопросов.

[aka_author]

Но вроде бы в этих вопросах нет ничего плохого? Я задал их в предположении, что Вы все-таки не против продолжать разговор со мной. Если я ошибаюсь, сообщите мне, пожалуйста, об этом, и я умолкну, как подстреленный.

Чем вызван шквал вопросов. Вы сначала сказали, что не готовы осуждать пламенных комсомольцев, не уточнив, важно ли Вам, что они натворили под действием своей пламенности. Я удивился и решил уточнить. В ответ на это Вы упомянули пару экспериментов, которые доказывают (или якобы доказывают), что люди -- сволочи. Поэтому мне стало интересно, как Вы к ним (к участникам эксперимента) относитесь.

А главное, как Вы проводите границу между плохими людьми и нормальными людьми, которым просто не повезло со средой.

[maryxmas]

участникам эксперимента я сочувствую -- потому что это тяжело: заглянуть в себя и увидеть мрак кромешный.
не уточняла насчёт комсомольцев -- потому что писала короткий комент с моим тогдашним ощущением, а не развёрнутый пост с моим мнением по вопросу.

зы.
вот она, ирония судьбы: столько лет плеваться в Софью Власьевну, чтоб теперь такие вопросы выслушивать.

[kerry_lla]

нифига он бы их не урезонил.

притча гениальная, но современные ее перевирают безбожно.

[aka_author]

Иисус, напомню, и мертвых оживлял, и по воде ходил, и из мертвых воскрес, на днях как раз праздновали. Но можно в это верить или не верить.

А люди-то что? Гады, сволочи? Или нормальные ребята, все сделали по Закону?

[kerry_lla]

Да не в этом дело. Просто знаете, бывают такие притчи, которые каждый народ приписывает своему национальному герою или известной личности. Вот для примера сказка про "он нюхал как пахнет твоя еда, а ты слышал, как звенят его деньги" мне встречалась в сборнике английских сказок и в "Повести о Ходже Насреддине". Во втором случае понятно, кто так разрулил ситуацию, а в английском сборнике это был Темный Патрик - ирландский нарицательный персонаж. Где-то еще встречалось, уже не помню. Неудивительно, что распространено и рассказывают на свой лад, сказка-то мудрая

[aka_author]

*** Учтите это на всякий случай и не пытайтесь повторить его фокус в том виде, в котором его вам рассказали. ***

Спасибо за рекомендацию, но мой вопрос был все-таки о другом.

[kerry_lla]

Даже не знаю, как еще объяснить. Ок, бросаем.