Ммм... вы никогда не претендовали одновременно с мужчиной на высокий пост?
От этого бог избавил пока, хотя... ну если претендовать на место в аспирантуре наравне с парнем - это высокий пост, то опыт есть. У меня профессия в подавляющем большинстве мужская, то есть я как раз-таки конкурирую с мужчинами на их поле. Могу сказать, что встречала совершенно разные отношения. От категоричного "баб нам здесь не надо", до совершенно доброжелательного (от моего нынешнего шефа, который предпочел меня тому парню и, видно, не ошибся). Насчет выступления на совещаниях - у мужиков совсем другая невербальная система. Для начала - поведение - должно быть максимально расслабленным и даже похуистичным. Если ты напряжен - значит ты лузер и тебя никто слушать не будет в принципе, если расслаблен - то с тобой можно общаться на равных. А вы, когда вносите свое предложение - разве не будете напряжены? Для женщин это естественно. а у мужчин отключает восприятие напрочь. Потом у них очень сильно развито чувство иерархии и чувство своего и чужого. У женщин оно вообще практически отсутствует, а вот у них развито. Я не знаю, но каким-то десятым чутьем я настропалилась это чувствовать. плюс поведение, которое позволяет разграничить "своего" и "чужого" Женщинам сложно встроиться в эту иерархию, потому что они ее не чувствуют, не развито это у них вообще. Они эволюционно вне нее. А мужчина на это дело иногда реагирует инстинктивно враждебно. Может я ошибаюсь, вчера только начала думать над этим и в голову пришли вот такие закономерности. И, в общем, я к данному моменту как-то так инстинктивно привыкла к мужским способам общения что, честно говоря, когда меня год назад взяли на четверть ставки в другой чисто женский коллектив, я себя почувствовала там на совещании, как слон на минном поле. Все чего-то нервничают, чего-то говорят и не поймешь чего хотят. Потом быстро мимикрировала, все-таки гены. )) В общем, я не знаю, как описать, но часто действует эффект кошки и собаки. Когда собака виляет хвостом и лезет кошке под хвост, кошка шипит потому, что для нее эти знаки означают совсем другое.
Да, видели бы вы мужчин, которые долго работают в женских коллективах. Зеркало, в котором можно увидеть некие не всегда приятные вещи.
по поводу манипуляции - вы совершенно верно указали на... ну в общем первые два абзаца. Но! договориться нельзя с угнетателем. С мужем той девушки договориться было абсолютно можно, ибо он стремление жены вообще-то поддерживал. Другое дело, когда люди не могут разобраться в себе и им самим непонятно, как договариваться и при этом не почувствовать себя подсознательно ущербными и ущемленными - она, тем что не обслуживает, он - тем что не подают. Вот меня в этом отношении в свое время этот журнал очень сильно спас - вывел практически из годовой депресии, когда мне стало ясно, почему я делаю то-то и то-то, когда хочу делать другое и депрессую при этом. Теперь я договариваюсь и, как ни странно, пока все идет нормально, я снова чувствую себя полноценным человеком. Спасибо вам за это.
>вы, когда вносите свое предложение - разве не будете напряжены? Для женщин это естественно.
фигня, все зависит от ситуации и окружения, если окружение агрессивно, то напряжение естественно, мужчину только лишь поддерживают другие мужчины. Ну, это к Вашей ситуации.
Наш препод по программированию в самое первое занятие сказал "внимательно слушайте и задавайте вопросы. Глупых вопросов не бывает" и постоянно устраивал мозговой штурм. Такой же позиции придерживались и другие преподаватели. Обстановка сама по себе была непринужденная и требовала предложений. Вышло ужасное: мальчики мялись и мямлили (только один отличник по математике, с шилом в заднице что-то предлагал), хотя казалось все тебе предоставлено, но нужно было все равно высказывать мысль, а мыслей у них было мало. Правда теперь курьезные ситуации происходят, когда начальник просит коллектив что-то предложить и прокомментировать, ну я простодушно предлагаю. Ммм, оказывается руководитель ждал только мычания, чтобы самому что-то предложить, типа не зря руководит (какая-то хреновая у него иерархия и авторитет, если он страдает от присутствия человека с сознанием выше, чем у устрицы).
От этого бог избавил пока, хотя... ну если претендовать на место в аспирантуре наравне с парнем - это высокий пост, то опыт есть.
У меня профессия в подавляющем большинстве мужская, то есть я как раз-таки конкурирую с мужчинами на их поле. Могу сказать, что встречала совершенно разные отношения. От категоричного "баб нам здесь не надо", до совершенно доброжелательного (от моего нынешнего шефа, который предпочел меня тому парню и, видно, не ошибся).
Насчет выступления на совещаниях - у мужиков совсем другая невербальная система. Для начала - поведение - должно быть максимально расслабленным и даже похуистичным. Если ты напряжен - значит ты лузер и тебя никто слушать не будет в принципе, если расслаблен - то с тобой можно общаться на равных. А вы, когда вносите свое предложение - разве не будете напряжены? Для женщин это естественно. а у мужчин отключает восприятие напрочь.
Потом у них очень сильно развито чувство иерархии и чувство своего и чужого. У женщин оно вообще практически отсутствует, а вот у них развито. Я не знаю, но каким-то десятым чутьем я настропалилась это чувствовать. плюс поведение, которое позволяет разграничить "своего" и "чужого"
Женщинам сложно встроиться в эту иерархию, потому что они ее не чувствуют, не развито это у них вообще. Они эволюционно вне нее. А мужчина на это дело иногда реагирует инстинктивно враждебно.
Может я ошибаюсь, вчера только начала думать над этим и в голову пришли вот такие закономерности. И, в общем, я к данному моменту как-то так инстинктивно привыкла к мужским способам общения что, честно говоря, когда меня год назад взяли на четверть ставки в другой чисто женский коллектив, я себя почувствовала там на совещании, как слон на минном поле. Все чего-то нервничают, чего-то говорят и не поймешь чего хотят. Потом быстро мимикрировала, все-таки гены. ))
В общем, я не знаю, как описать, но часто действует эффект кошки и собаки. Когда собака виляет хвостом и лезет кошке под хвост, кошка шипит потому, что для нее эти знаки означают совсем другое.
Да, видели бы вы мужчин, которые долго работают в женских коллективах. Зеркало, в котором можно увидеть некие не всегда приятные вещи.
по поводу манипуляции - вы совершенно верно указали на... ну в общем первые два абзаца. Но! договориться нельзя с угнетателем. С мужем той девушки договориться было абсолютно можно, ибо он стремление жены вообще-то поддерживал. Другое дело, когда люди не могут разобраться в себе и им самим непонятно, как договариваться и при этом не почувствовать себя подсознательно ущербными и ущемленными - она, тем что не обслуживает, он - тем что не подают. Вот меня в этом отношении в свое время этот журнал очень сильно спас - вывел практически из годовой депресии, когда мне стало ясно, почему я делаю то-то и то-то, когда хочу делать другое и депрессую при этом. Теперь я договариваюсь и, как ни странно, пока все идет нормально, я снова чувствую себя полноценным человеком. Спасибо вам за это.
Reply
фигня, все зависит от ситуации и окружения, если окружение агрессивно, то напряжение естественно, мужчину только лишь поддерживают другие мужчины. Ну, это к Вашей ситуации.
Наш препод по программированию в самое первое занятие сказал "внимательно слушайте и задавайте вопросы. Глупых вопросов не бывает" и постоянно устраивал мозговой штурм. Такой же позиции придерживались и другие преподаватели. Обстановка сама по себе была непринужденная и требовала предложений. Вышло ужасное: мальчики мялись и мямлили (только один отличник по математике, с шилом в заднице что-то предлагал), хотя казалось все тебе предоставлено, но нужно было все равно высказывать мысль, а мыслей у них было мало.
Правда теперь курьезные ситуации происходят, когда начальник просит коллектив что-то предложить и прокомментировать, ну я простодушно предлагаю. Ммм, оказывается руководитель ждал только мычания, чтобы самому что-то предложить, типа не зря руководит (какая-то хреновая у него иерархия и авторитет, если он страдает от присутствия человека с сознанием выше, чем у устрицы).
Reply
Leave a comment