дети Эру - что тут непонятного?amrunnorApril 20 2021, 19:31:47 UTC
Насчет детей Эру и не понять - не согласен. Во-первых понять легко, во-вторых, расы не равноценны (в смысле лучше-хуже). И нам, с еще не настолько затюканным толерантной политкорректностью сознанием, понять неравенство проще, чем им, англоговорящим товарищам Толкина по языку. Надо осознать, что Толкин с его расами - реликт того времени, когда расизм не считался чем-то зазорным, за него не только не репрессировали, но и даже в Америке были, скажем, магазины только для белых. И это мышление запечатлилось в книгах. А вот сейчас им, америкосам, трудно понять, почему это Валинор - только для эльфов :) Конечно, отрицательную ценность имею только орочьи жизни, а с остальными расам всё не так однозначно. Скажем энты и гномы - чья жизнь дороже автору? Но вот на главной последовательности люди-дунэдайн-эльфы-майяр хорошо заметна такая иерархия: менее долгоживущие расы чтут более долгоживущих и могущественных. Делать так - нравственный индикатор, что герой на стороне добра и ведет себя благоразумно. Если в феодальном обществе господа и вассалы были одной расы, то здесь необходимость быть вассалом и испытывать желание плюхнуться на колени как кузнец из Большого Вуттона - идет по расовому старшинству. Индикатор же того, что герой или народ обратился "к козлу" - сразу эльфы делаются враги, сам lesser man, но дунадану трон не отдам и т.д. То есть зло отличает бунт против законных авторитетов по расовой иерархии.
Re: дети Эру - что тут непонятного?amrunnorApril 20 2021, 20:04:54 UTC
Как мне видится, понятие введено из-за христианства и ради него, мол, душой разумное существо может наделить только Эру. И даже распоряжаться жизнями эрухини по большому счету никаким валар нельзя. Дошло до того, что при атаке нуменорцев валар только и могли сделать, что трусливо взмолились о помощи Эру, хотя могли сами потопить кораблики нуменорцев и дело с концом! Но - не вправе, видите ли... В итоге - невинных жертв случилось на порядки больше, чем если бы только Ульмо поработал волнами
RE: дети Эру - что тут непонятного?umiqJune 13 2021, 03:57:20 UTC
Уж, простите, что влезаю в ваш диалог. Но давайте отуплять Толкина не будем.
Он, Толкин, был очевидцем событий произошедших в Европе, когда несколько стран заболели коричневой чумой и симптоматика полезла во все стороны в виде "Германия для германцев, бьём всех евреев, цыган, славян и так далее" и тому подобного. У Толкина, впрочем, расизм был расположен в тех же плоскостях, напоминаю, что орков он наделил ярко выраженными монголойдными чертами. Про толерантность, о которой вы говорите, вообще-то тоже вполне понятное явление. Американские обкомы дают квоты на чернокожих артистов с целью показать, что они, чернокожие тоже люди, а следовательно должны как и все белые люди быть во всех франшизах". А, нас, русских это раздражает, потому что для нас любой гомосапиенс человек по определению, а цвет глаз, кожи и тд это уже атрибуция человека, и на кой нам-то тыкать носом в то что человек это человек.
И об эрухини, Толкин считал что расы разные и каждому своя судьба, но для Эру они все равнозначные. Раз уж Эру взял гномов приёмышей, вдохнув в них жизнь по своей милости, значит счёл что они имеют место быть с целью, а если оно так как можно говорить о их не равноценности эрухини?
И притягивание христианства к божесту типа Эру это такое себе занятие. Эру вообще-то обладает яркими хтоническими чертами далёких от христианства. Так о каком христианстве вы ведёте речь?
Далее. Кривотолки о достоинствах разных рас. Вот, мы знаем о сотворении гномов, но не знаем их судьбу к моменту Арды версии 2.0, а значит и оценивать здесь нечего. Я считаю, что Арда 2.0 в принципе не возможна в силу парадокса в эту самую Арду вложенную, а во-вторых, версия Арды, где не будет гномов или энтов или хоббитов это скудная Арда, пресная. И к сожалению ваша интерпретация событий в Нуменоре к сожалению не ложится в книжную действительность.
Конечно, отрицательную ценность имею только орочьи жизни, а с остальными расам всё не так однозначно. Скажем энты и гномы - чья жизнь дороже автору? Но вот на главной последовательности люди-дунэдайн-эльфы-майяр хорошо заметна такая иерархия: менее долгоживущие расы чтут более долгоживущих и могущественных. Делать так - нравственный индикатор, что герой на стороне добра и ведет себя благоразумно. Если в феодальном обществе господа и вассалы были одной расы, то здесь необходимость быть вассалом и испытывать желание плюхнуться на колени как кузнец из Большого Вуттона - идет по расовому старшинству. Индикатор же того, что герой или народ обратился "к козлу" - сразу эльфы делаются враги, сам lesser man, но дунадану трон не отдам и т.д. То есть зло отличает бунт против законных авторитетов по расовой иерархии.
Reply
Reply
Reply
Он, Толкин, был очевидцем событий произошедших в Европе, когда несколько стран заболели коричневой чумой и симптоматика полезла во все стороны в виде "Германия для германцев, бьём всех евреев, цыган, славян и так далее" и тому подобного.
У Толкина, впрочем, расизм был расположен в тех же плоскостях, напоминаю, что орков он наделил ярко выраженными монголойдными чертами.
Про толерантность, о которой вы говорите, вообще-то тоже вполне понятное явление. Американские обкомы дают квоты на чернокожих артистов с целью показать, что они, чернокожие тоже люди, а следовательно должны как и все белые люди быть во всех франшизах". А, нас, русских это раздражает, потому что для нас любой гомосапиенс человек по определению, а цвет глаз, кожи и тд это уже атрибуция человека, и на кой нам-то тыкать носом в то что человек это человек.
И об эрухини, Толкин считал что расы разные и каждому своя судьба, но для Эру они все равнозначные. Раз уж Эру взял гномов приёмышей, вдохнув в них жизнь по своей милости, значит счёл что они имеют место быть с целью, а если оно так как можно говорить о их не равноценности эрухини?
И притягивание христианства к божесту типа Эру это такое себе занятие. Эру вообще-то обладает яркими хтоническими чертами далёких от христианства. Так о каком христианстве вы ведёте речь?
Далее. Кривотолки о достоинствах разных рас. Вот, мы знаем о сотворении гномов, но не знаем их судьбу к моменту Арды версии 2.0, а значит и оценивать здесь нечего.
Я считаю, что Арда 2.0 в принципе не возможна в силу парадокса в эту самую Арду вложенную, а во-вторых, версия Арды, где не будет гномов или энтов или хоббитов это скудная Арда, пресная.
И к сожалению ваша интерпретация событий в Нуменоре к сожалению не ложится в книжную действительность.
Reply
Leave a comment