Всеобщая ошибка Розы Люксембург

[abzads]

С той давней поры, когда открыл "Накопление капитала", меня терзает смутное сомнение, которое было неведомо ни автору, ни его критикам. Они были уверены, что с течением времени всё общество разделится на два класса, рабочих и капиталистов. Представителей других классов не останется. На основании этого Роза Люксембург делала вывод, который

Comments

[lenivtsyn]

У меня замечания второго плана. Основную идею поддерживаю.

1. Ты не соглашаешься с Лениным по поводу империализма, но то, что ты называешь империализмом - не то, что называет империализмом Ленин. Его книга подробно описывает процессы монополизации, слияния банковского и промышленного капитала и т.д. Для него империализм, прежде всего - это. Собственно, о внешней экспансии как признаке империализма говорится лишь, что вывоз капитала сменяет вывоз товара. Но сама по себе экспансия уже в прошлом - раздел мира закончен(!), борьбу за передел уже захваченного ими мира империалисты ведут между собой(!) (хотя часто не своими руками). Противоречия с классическим капитализмом у империализма есть, и немалые.

2. "Должен быть уничтожен" и "неизбежность распада" - это очень разные, даже взаимоисключающие, вещи.

[abzads]

1. Угу. Я называю империализмом то, что называл Гобсон (к сожалению, до сих пор не прочёл, сужу по изложению). Роза тоже говорила об этом империализме. И я утверждаю, что классический капитализм не может без экспансии, то есть, экспансия на всякий рынок - классика капитализма.

"вы­воз ка­пи­та­ла, в от­ли­чие от вы­во­за то­ва­ров, при­об­ре­та­ет осо­бо важное зна­че­ние" и "вывоз капитала сменяет вывоз товара" - "это очень разные, даже взаимоисключающие, вещи" ;)

А что такое вывоз капитала, как не захват рынка? Сначала экспортируем "Форды" в Россию, потом строим завод под Всеволожском - второй шаг только закрепляет на соответствующем рынке. Нет?

Главный признак нового этапа развития общества - закончен раздел мира. Вследствие этого появляются все остальные.

2. Там по тексту следует неизбежность уничтожения, полного распада общества на два класса, полная экспроприация мелкой собственности.

[lenivtsyn]

Ещё.

3. Задача не двуединая, а триединая. Культурную революцию забыл.

[abzads]

Я помню о ней всегда. Но здесь речь, вроде бы, о чисто денежных и организационных предметах, хотя понятно, что без культуры никакое производство не обходится, и частью тех же индустриализации и коллективизации является изменение сознания мелкобуржуазной массы. И мы понимаем, что она не пассивна, но весьма активно сопротивляется.

И кстати, частью культурной революции является изменение сознания рабочей массы. Вообще, культурная революция есть изменение всего общественного сознания, но это тема другого разговора.

[schizoid_2000]

Если диктатура пролетариата будет диктатурой меньшинства, то в чём её отличие от диктатуры буржуазии?

[abzads]

Диктатура всякого эксплуатирующего класса направлена на сохранение эксплуатации и господство данного класса. Диктатура пролетариата направлена на уничтожение эксплуатации и уничтожение классового разделения общества. Подробнее следует смотреть в книге Ленина "Государство и революция".

[schizoid_2000]

Ленин писал о союзе пролетариата и крестьянства, причем крестьянство преобладало. В 1917 году это сработало, позволило свергнуть власть буржуазии. Но потом же не получилось ни диктатуры пролетариата, ни социализма. Если исходить из того, что пролетариат постоянно уменьшается количественно, но при этом увеличивается количество мелкой буржуазии, то и Маркс, и Люксембург, и Ленин и все-все-все были не правы, а строительство социализма - сизифов труд. Поскольку, как известно, мелкотоварное производство ежечасно, ежеминутно порождает капитализм. Те, о ком Вы пишете, out of labor force, самозанятые, безработные и т.п. - это не мелкая буржуазия, не докапиталистический элемент, а слои, переваренные и исторгнутые капиталом. Правильнее их называть неорганизованным пролетариатом, люмпен-пролетариатом. Вот их и придётся вести за собой пролетариату.

[abzads]

То есть, всё же - диктатура?

[zogin]

Пролетаризация продолжается если хотите посмотрите мой журнал за 2012 год там у меня всякие статистические изыскания - ряд постов. Вот например график классового состава по ЕС. Обратите внимание, что года в оси абсцисс отмечаются наоборот - справа налево. Короче вывод - пролетаризация продолжается и по сей день.

[abzads]

Посмотрим.

На представленном графике доля самозанятых действительно уменьшается. Интересно посмотреть, каков род занятий наёмных работников. Это всё промышленный пролетариат? Я не отрицаю относительное рабочее перенаселение, то есть, значительная часть занятых - это резервная промышленная армия, по сути. Люди, которых государству проще подкармливать, находя им занятие, чем регистрировать безработными. И вообще, ЕС - производящая часть мира, экспортёр промышленной продукции.

Но тема требует дальнейшего рассмотрения, кто же это отрицает?

[zogin]

Из меня http://zogin.livejournal.com/58624.html... )

[lenivtsyn]

А разве п.4 - не то, что утверждается (и объясняется) в посте?

А роза упала на лапу Азора

[livejournal]

Пользователь lenivtsyn сослался на вашу запись в своей записи « А роза упала на лапу Азора» в контексте: [...] времени уменьшается относительно всех прочих". Оригинал взят у в Всеобщая ошибка Розы Люксембург [...]