Радоваться ли приговору Анне Шавенковой?

[abstract2001]

Я сегодня днем не успела написать свое отношение к приговору Анне Шавенковой, которой во вторник суд определил 3 года колонии с отсрочкой до 2024 года, пока ее дочке не исполнится 14 лет.

Анна Шавенкова сбила на тротуаре двух женщин, одна из которых скончалась, а другая осталась инвалидом.

Так вот.

Решение суда я одобряю. Наказание назначено и

Comments

[niova]

Бахмина сознательно принимала участия в приступлениях, а сдесь совершенно другой случай.

+1

[cage_of_freedom]

Это тоже верно в российских реалиях.

Большинство убийств у нас - это просто случайные бытовые убийства "по пьяному делу". Которое совершают совершенно не склоные к криминалу люди. Которые уже на следующее утро не могут понять как они могли совершить такое. И разумеется никогда не повторят свое преступление.

А вот экономические преступления - совершеются хладнокровно, обдуманно. Тут случайностей не бывает.

Поэтому мягкое отношение к экономическим преступлениям рядом с жестоким по отношению к "насильственным" - в российских реалиях выглядит не очень оправданным.

Освобожденный дострочно или выпущенный под залог какой-нибудь Мавроди почти наверняка будет продолжать свои махинации.

Рецидив преступления у какого-нибудь простого мужичка по пьянке убившего собутыльника - маловероятен.

Re: +1

[cage_of_freedom]

Это вообще-то и в народе распространено.

Что ворье, финансовых махинаторов, олигархов и их обслугу - надо расстреливать. А пьяного мужичка убившего собутыльника или сбившего на машине - пожалеть.

"Он же не хотел"

Re: +1

[4udik]

Полагаю, правильней относиться надо отталкиваясь от общественной опасности преступления. Убийство гораздо опасней, чем мошенничество даже в крупных размерах.

Re: +1

[cage_of_freedom]

Нет. Относиться надо отталкиваясь от возможности рецидива, повторного преступления. Именно оно опасно для общества.

Все совершавшие случайные убийтсва - их не повторяют. Хотя бы потому что случайности случаются редко. Потому и случайности.

А вот финасовые аферисты почти всегда возвращаются к своему ремеслу. Поскольку больше делать ничего не умеют. А жить хорошо хотят.

И вред от финансовых афер отдельных лиц 90-х годов намного превосходит вред от единичного наезда. Мы это видим хотя бы по статистике смертности в стране.

Одна финасовая афера с лекарствами опаснее ста убийств.

Re: +1

[4udik]

Слушай, поставь, например в один угол свою маму, а в другой много денег, которые кто-то там "рецидивно" нечестно зарабатывает.
Что важней для тебя? Для меня тоже твоя мама важнее каких-то денег.

"Степень общественной опасности - это количественная характеристика общественной опасности. Степень общественной опасности определяет суровость назначаемого наказания, находит отражение в санкции уголовно-правовой нормы".

Re: +1

[cage_of_freedom]

Так он же как раз нечестно зарабатывает именно на твоей маме!

Она не может врача и дорогие лекарства оплатить потому что кто-то "хорошо зарабатывает" и уходит от налогов из которых платят ей пенсию.

И один финансовый аферист может лишить лекарств сотни тысяч мам. Ведь ему надо "заработать" на виллы и яхты - а они недешевы.

И еще одно не надо забывать. Еще один фактор.

Люди по халатности совершают преступления. Даже убийства. Например - неумелые водители.

Но если мы даже будем расстреливать таких преступников - мы не сократим количество таких непреднамеренных убийств. Именно потому что они - непреднамеренные.

Жестокость наказания тут не может быть воспитательной мерой.

А вот если мы расстреляем парочку финансовых афаристов - это будет очень сильной воспитательной мерой для остальных. Финансовые аферисты - люди вполне расчетливые. И умеют оценивать риски.Именно поэтому, например - даже простая неуплата налогов карается в США огромными сроками, пркатически пожизненным заключением

Re: +1

[4udik]

Откуда инфа про пожизненные сроки.
Там максимум, кажется, 5 лет предусмотрено.

В остальном все смешалось, кони, люди, мотивы, рецидивы :)

Re: +1

[cage_of_freedom]

Вы никогда не слышали фразу о том, что самое страшное преступление в США - это не уплатить налоги? За что был посажен Ал-Капоне как не за это?

-------

Не знаю как у коней, но у людей - одна из важнейших целей наказания за преступления - уменьшить уровень преступности в стране. Если не главная вообще. Предупредить другие преступления.

Жестокая кара за случайные непреднамеренные убийства - не предостережет других таких же преступников. Поскольку они и НЕ ХОТЕЛИ УБИВАТЬ. Это случилось помимо их воли.

А вот жестокая кара по отношению к финасовому аферисту - предостережет от преступления других аферистов. Поскольку они свои преступления совершают вполне ОБДУМАННО И СОЗНАТЕЛЬНО.

Так что логика тут - простая.

А что один финасовый аферист может лишить средств к существованию миллионы людней - это по-моему еще проще понять.
Поэтому такие как Мэдофф в США и получают столь большие срока.

[sea2007su]

Бахмина ни в каких преступлениях не участвовала. Её посадили за то, что не сдала начальника, Ходорковского. А дело Юкоса - политическое дело.

[cage_of_freedom]

Не знаю. Я лично не профессионал в финансовых аферах и не могу точно судить - виноват ли Ходорковский, виноват ли глава "Энрона" и т.д. Тут надо профессиональные знания иметь.

Знаю точно другое, что если Бахмина ВИНОВАТА - у меня к ней снисхождения МЕНЬШЕ, чем к бабе сбившей кого-то на машине.

Умом понимаю, что должно быть наоборот, но душой - не могу.

И большинство роосийских граждан - похоже что примерно так же как и я думают.

[sea2007su]

Это воспитание. Культура.

Я лично, не профессиональный юрист, поэтому поручил следить за делом Юкоса своих юристов. Выводы: если первое дело можно назвать высосанным из пальца, то второе дело - просто абсурд, и тут уже даже никаким юристом быть не надо, просто один раз прийти в суд.
Дело Юкоса - чисто политическое дело, устранение яркой личности и предполагаемого конкурента в политике. Дело было нужно путину для того, чтобы демонстративно убрать конкурента, устрашить этим действием оставшихся претендентов и олигархов, плюс присвоить одну из лучших и богатых компаний в России.
Чисто с правовой точки зрения, МБХ сидит НЕЗАКОННО и НЕСПРАВЕДЛИВО. Просто барин захотел, и посадил холопа, в назидание всем оставшимся. И никакой закон этому барину - не указ. Как сказал, так и сделали. Этим Россия от запада и отличается. Там такое просто НЕВОЗМОЖНО.

[cage_of_freedom]

Отсутствие культуры - это выносить решение о преступности без решения суда.

Но - повторяю - я не юрист. Не знаю аферист ли Ходорковский или Мэдофф. Или это заказуха властей.

Но некоторые схемы игры с ценами, которые вроде бы имели место в ЮКОСе, я не раз наблюдал в нашей стране лично. В других фирмах. В том числе - наблюдал вблизи. Имхо - это безусловно аферы.

[sea2007su]

Путин совсем недавно заявил, что по делу Юкоса доказано 5 убийств. Мягко говоря, он СОВРАЛ на весь мир. А вся страна проглотила это вранье. Что уж говорить о культуре обычного народа, когда наши лидеры-юристы (Медведев также отличается этим), постоянно врут и нарушают закон?

Если бы суд доказал, что Ходорковский виноват, я бы ни слова не сказал в его защиту. Но...за почти уже 7 лет, ни одного доказательства приведено не было, только болтовня, что Ходор - вор. Если вор, то ты покажи, что он украл. Обвинение и суд это не сделали. Они предложили населению страны, поверить им на слово. А страна - поверила.
Такой уж у нас народ, такая культура. Практически ни у кого нет сомнений, что власть постоянно врет, и при этом, все продолжают этой власти верить.
Клинтон солгал - все. Никакого второго срока. Бай-бай. Вот и разница между Россией и западом.

[cage_of_freedom]

Причем тут Путин? Если он солгал - пусть Ходорковский подает в суд.

Мы же говорим о суде. Который вынес вердикт о виновности Ходорковского. Пока какой-нибудь другой суд - хоть бы страсбургский - не оспорит этого приговора - полное правовое бескультурье говорить - "а я все равно не верю".

В этом-то бескультурье и проблема в нашей стране. Это и называется - "правовой нигилизм"